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再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
gxg
2020-12-26 08:50:31
石开石 发表于 2020-12-26 08:45
商品换多少钱之后，才能确定商品的价值。在没有交换之前，价值不确定。
商品价值扣除了中间投入价值，就 ...
只听鸟叫，不见鸟飞。
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2020-12-26 14:43:32
石开石 发表于 2020-12-25 21:20
固定资产折旧是非付现成本，是企业自留净现金流量，这都不知道吗？
请你明确回答，货币收入与价值到底是什么关系？是不是一回事？
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wzwswswz
2020-12-26 14:54:33
石开石 发表于 2020-12-26 08:45
商品换多少钱之后，才能确定商品的价值。在没有交换之前，价值不确定。
商品价值扣除了中间投入价值，就 ...
价值不确定只是不知道，但不是没有价值。

例如，你购买一套住宅花了100万，那就意味着，这套住宅有100万的价值。如果没有这些价值，甚至没有任何价值，你为它花100万，你不就成了傻子吗？

假设没有其他因素的影响，当你向开发商支付了100万以后，这套住宅的价值当然还是100万。难不成住宅价值的100万留在了开发商手里，你手里的住宅价值就归0了？那你不还是傻子吗？

实际上，你给了开发商100万，你只是向开发商支付了住宅价值的等价，而住宅本身的价值100万就随着房子一起转到了你的手里。

你搞了20多年核算，竟然会把卖者所获得的商品价值的等价——货币收入——当成了商品价值本身，以为离开了这个等价收入，商品自身就没有价值了。
真是个冒牌。
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石开石
2020-12-26 15:36:24
wzwswswz 发表于 2020-12-26 14:54
价值不确定只是不知道，但不是没有价值。

例如，你购买一套住宅花了100万，那就意味着，这套住宅有100 ...
没有卖出的商品，不是没有价值，是价值不定(价值没有实现与没有价值不是一回事呢)。您理解错了。
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2020-12-26 15:44:31
石开石 发表于 2020-12-26 15:36
没有卖出的商品，不是没有价值，是价值不定(价值没有实现与没有价值不是一回事呢)。您理解错了。
没有说没有卖出的，而是说卖出的商品，那是因为该商品有这些价值，才能卖这些货币数量。
货币数量作为收入，只是商品有这些价值的等价，而不是商品价值本身。

你核算了20多年，怎么连商品价值本身与它的等价都分不清？
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石开石
2020-12-26 18:30:34
wzwswswz 发表于 2020-12-26 15:44
没有说没有卖出的，而是说卖出的商品，那是因为该商品有这些价值，才能卖这些货币数量。
货币数量作为收 ...
卖出的才是商品价值，没有卖出，价值不确定。
不是商品先有了一定价值才能卖出这个价值，而是卖出一定价值后，商品价值才确定。
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2020-12-26 20:00:30
石开石 发表于 2020-12-26 18:30
卖出的才是商品价值，没有卖出，价值不确定。
不是商品先有了一定价值才能卖出这个价值，而是卖出一定价 ...
再说一遍，说的就是卖出的商品。
因为你确定这个商品有100元的价值，所以，你才会为它支付100元的货币。你确定的商品价值是100元，你为它支付的100元的货币就是这个商品价值100元的等价。
而不是这个商品自身没有价值，只有这100元的货币才是它的价值。

举例来讲，当我们对某商品的价值进行估价的时候，并不一定要把这个商品买下来。

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石开石
2020-12-26 20:31:56
wzwswswz 发表于 2020-12-26 20:00
再说一遍，说的就是卖出的商品。
因为你确定这个商品有100元的价值，所以，你才会为它支付100元的货币。 ...
一个是买方，一个是卖方。协商后才有价值实现。
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2020-12-26 21:39:08
石开石 发表于 2020-12-26 20:31
一个是买方，一个是卖方。协商后才有价值实现。
价值实现一定是商品有价值，才能实现，因为实现的一定是商品的价值。

现在的问题是，你连商品本身的价值与商品价值的货币等价形式都分不清，竟然把商品价值的货币等价形式当成了商品价值本身。

缺乏常识到了如此地步，还想要标新立异，你可真可怜。
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石开石
2020-12-27 08:43:28
wzwswswz 发表于 2020-12-26 21:39
价值实现一定是商品有价值，才能实现，因为实现的一定是商品的价值。

现在的问题是，你连商品本身的价 ...
商品价值就是商品交换货币的多少。您搞错了也。商品价值一定是在交换后才确定。事先没有确定的商品价值，只有确定的生产成本——那不是商品价值。
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2020-12-27 10:14:10
石开石 发表于 2020-12-27 08:43
商品价值就是商品交换货币的多少。您搞错了也。商品价值一定是在交换后才确定。事先没有确定的商品价值， ...
你买1斤鸡蛋，是你和卖者共同确认它有例如10元的价值，然后你才向卖者支付10元的货币、取走鸡蛋，还是反过来，你先支付了10元的货币，取走了鸡蛋，鸡蛋才有了10元的价值？
如果是后者，你为什么不只支付1元，而要支付10元的货币？另一方面，卖者为什么只接受你10元的货币，而不要求你支付100元的货币？

这里又是一个因果关系的问题，你又回答不了了吧？
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石开石
2020-12-27 10:16:29
wzwswswz 发表于 2020-12-27 10:14
你买1斤鸡蛋，是你和卖者共同确认它有例如10元的价值，然后你才向卖者支付10元的货币、取走鸡蛋，还是反过 ...
交换成功，商品价值10元。所以支付10元。这么简单的事，搞不明白？
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2020-12-27 12:39:50
石开石 发表于 2020-12-27 08:43
商品价值就是商品交换货币的多少。您搞错了也。商品价值一定是在交换后才确定。事先没有确定的商品价值， ...
又戳你自己的盾！
你不是说固定资产的价值是会变化的吗？例如原来价值100万元的厂房，5年后变成了120万元。
这里的厂房根本没有卖出，你根据什么说它的价值变成了120万？
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2020-12-27 13:00:11
wzwswswz 发表于 2020-12-27 12:39
又戳你自己的盾！
你不是说固定资产的价值是会变化的吗？例如原来价值100万元的厂房，5年后变成了120万元 ...
没有卖出那里来的120万元啊，那是卖出的结果呢。
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2020-12-27 16:01:51
石开石 发表于 2020-12-27 10:16
交换成功，商品价值10元。所以支付10元。这么简单的事，搞不明白？
你到底是做╳心虚，不敢回答我的问题了吧？

教教你这里最最基本的经济常识吧——
你买鸡蛋，首先你和卖者共同确认了1斤鸡蛋的价值，例如10元，而不是1元、也不是100元。然后你才向卖者支付了10元钱，卖者把1斤鸡蛋交付给你。

所以，不是你支出了10元的货币、卖者得到了10元的货币，鸡蛋才有10元的价值；而是你们确认了鸡蛋有10元的价值，你才为它支付了10元的货币，卖者才得到了10元的货币。

所以，10元的货币不是鸡蛋的价值本身，而只是鸡蛋价值的货币等价形式。

如果你对此还有疑问，那只能证明你的逻辑能力太差，证明你一辈子也理解不了这里的因果关系。
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2020-12-27 16:13:08
石开石 发表于 2020-12-27 13:00
没有卖出那里来的120万元啊，那是卖出的结果呢。
看看《中国国民经济核算体系2016》对资产负债核算的说明：“资产负债核算原则上按编表时点的市场价格估价。 固定资产通常采用永续盘存法进行估价。”
看到没有，没有卖出的资产也可以估价，因为它们也有价值。

再如，固定资产净值=固定资产原值-固定资产净产值-累计折旧额。
这里的固定资产根本没有卖出，但它每一个折旧期都是有价值的，所以才会有固定资产净值。

所以，你的发言充分证明了你的冒牌，虽然搞了20多年核算，但核算出来的永远都是糊涂账。
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2020-12-27 16:36:49
wzwswswz 发表于 2020-12-27 16:13
看看《中国国民经济核算体系2016》对资产负债核算的说明：“资产负债核算原则上按编表时点的市场价格估价 ...
固定资产买入那当然是价值啊，原值是价值无疑。至于固定资产的估价——那不是确定的价值只是估计的价值啊。所以，我说商品不成交，价值不确定啊。
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2020-12-27 16:59:56
wzwswswz 发表于 2020-12-27 16:01
你到底是做╳心虚，不敢回答我的问题了吧？

教教你这里最最基本的经济常识吧——
确实啊，交换双方确定了鸡蛋的价值是10元。这就是我说的商品价值确定。价值确定后支付，就是这样吗。这是我的观点呢。
您总算有了进步。
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2020-12-27 17:46:55
石开石 发表于 2020-12-27 16:36
固定资产买入那当然是价值啊，原值是价值无疑。至于固定资产的估价——那不是确定的价值只是估计的价值啊 ...
新商品卖出，商品价值中折旧部分的价值就是确定的。而这部分折旧的价值之所以确定，那是因为与此对应的固定资产的价值、从而每期的折旧额已经确定。
例如，以固定资产价值的确定为基础确定的每月折旧额是1万元，那么所卖出商品价值中的折旧部分就是1万元。

所以，你说固定资产多价值是不确定的再次证明了你的冒牌。
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2020-12-27 17:57:44
石开石 发表于 2020-12-27 16:59
确实啊，交换双方确定了鸡蛋的价值是10元。这就是我说的商品价值确定。价值确定后支付，就是这样吗。这是 ...
那就是你承认货币收入只是卖出商品的价值的货币等价形式，而不是商品价值本身了？
恭喜你，终于不再顽固不化了。

因此，我们讨论固定资产折旧是否新创造的价值，完全可以就商品自身的价值来进行，根本不需要绕到收入的形式上。
因为，你只要证明了新商品价值中的固定资产折旧部分不是来自于本期生产过程开始之前已有的价值，那么也就证明了折旧部分就是前所未有的价值，那当然就是新创造的价值了。

你证明得了吗？你敢证明吗？
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石开石
2020-12-27 19:25:49
wzwswswz 发表于 2020-12-27 17:57
那就是你承认货币收入只是卖出商品的价值的货币等价形式，而不是商品价值本身了？
恭喜你，终于不再顽固 ...
您又臆想了也。
商品价值就是商品换的钱数。
不是什么价值的货币等价形式。
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2020-12-27 19:28:32
wzwswswz 发表于 2020-12-27 17:46
新商品卖出，商品价值中折旧部分的价值就是确定的。而这部分折旧的价值之所以确定，那是因为与此对应的固 ...
固定资产的价值与折旧没有关系。与实际卖出多少钱有关系。没卖，可以估价。估价是估计的价值，不是真实的价值。
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2020-12-27 22:11:47
石开石 发表于 2020-12-27 19:25
您又臆想了也。
商品价值就是商品换的钱数。
不是什么价值的货币等价形式。
如果商品本身的价值就是换到手的那个一定量的货币现金，那么买者支付了货币现金，他拿到手的商品就是没有任何价值的。
按照你的逻辑，企业资产负债表上的那些买进的固定资产、存货等等也都是没有价值的。
那你不又一次自证了你即所谓的经济师就是个冒牌吗？
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2020-12-27 22:22:00
石开石 发表于 2020-12-27 19:28
固定资产的价值与折旧没有关系。与实际卖出多少钱有关系。没卖，可以估价。估价是估计的价值，不是真实的 ...
错误！
如果两件固定资产的使用寿命和折旧方式都相同，一个原值减净残值为100万元，另一个原值减净残值为10万元，两者每月的折旧额一定是不同的，你敢说这个不同的折旧额与固定资产价值没有关系吗？

其次，估值是因为有价值，所以才要估值。阳光没有价值，哪个企业会对阳光进行估值？
所以，估值从量上来说，未必与实际一致。但从质上来说，却是因为有价值。

你一个经济师，连上述的基本常识都没有，就是个冒牌。
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2020-12-28 08:29:14
石开石 发表于 2020-12-27 19:28
固定资产的价值与折旧没有关系。与实际卖出多少钱有关系。没卖，可以估价。估价是估计的价值，不是真实的 ...
会计学的文盲。
机器设备当初买来时付的价格是这个固定资产记在资产负债表上的价值。以后，固定资产折旧，折旧多少，这个机器设备在资产负债表上的价值就少多少。

石先生，你太无知了。
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石开石
2020-12-28 09:48:57
sdhb 发表于 2020-12-28 08:29
会计学的文盲。
机器设备当初买来时付的价格是这个固定资产记在资产负债表上的价值。以后，固定资产折旧 ...
资产负债表中的固定资产“价值”是固定资产净值，不是固定资产的市场价值。如果想确定固定资产价值，必须交换。
————————————————
您与一个连价格都不知道是什么的人的观点一致，能不错误吗？
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石开石
2020-12-28 09:52:33
wzwswswz 发表于 2020-12-27 22:11
如果商品本身的价值就是换到手的那个一定量的货币现金，那么买者支付了货币现金，他拿到手的商品就是没有 ...
商品的价值是商品交换货币的多少。在交换以后，商品价值确定。
商品转入购买者手中，这商品价值变成购买者成本。
资产负债表上的资产，都是购买成本——及其变化。
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2020-12-28 09:54:22
wzwswswz 发表于 2020-12-27 22:22
错误！
如果两件固定资产的使用寿命和折旧方式都相同，一个原值减净残值为100万元，另一个原值减净残值为 ...
我说的是固定资产的市场价值与折旧没有关系。
意思是，无论计提多少折旧，不影响固定资产市场价值的变化。
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sdhb
2020-12-28 10:04:43
石开石 发表于 2020-12-28 09:48
资产负债表中的固定资产“价值”是固定资产净值，不是固定资产的市场价值。如果想确定固定资产价值，必须 ...
你就不要偷换概念了。不要扯什么市场价值。当初买时的价钱就是市场价。
我说的没有错：
机器设备当初买来时付的价格是这个固定资产记在资产负债表上的价值。以后，固定资产折旧，折旧多少，这个机器设备在资产负债表上的价值就少多少。
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石先生，你太无知了。
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石开石
2020-12-28 10:07:20
sdhb 发表于 2020-12-28 10:04
你就不要偷换概念了。不要扯什么市场价值。当初买时的价钱就是市场价。
我说的没有错：
机器设备当初买 ...
我们谈论的是商品的价值不是资产负债表的“价值”——那是购买成本。
实际的资产价值并不是账面价值，知道吧？
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