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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-6 15:26:10
石开石 发表于 2021-1-6 14:31
从收入形态看,它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和,包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产 ...
你一个会计师,分不清收入与价值的区别吗?
新形成的收入不等于新创造的价值。

不然,你计算一下,20年中,每年新形成的收入是否等于20年的总收入-总支出。
你为什么不敢计算呢?做贼心虚了?
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2021-1-6 15:55:47
wzwswswz 发表于 2021-1-6 15:26
你一个会计师,分不清收入与价值的区别吗?
新形成的收入不等于新创造的价值。
每年的新形成的收入=每年的新创造的价值=每年的增加值之和=每年的GDP
国家有很多年的GDP数据,您随意给出20年的,可以算的。
您不给数据,算什么啊?
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2021-1-6 21:29:53
石开石 发表于 2021-1-6 15:55
每年的新形成的收入=每年的新创造的价值=每年的增加值之和=每年的GDP
国家有很多年的GDP数据,您随意给出 ...
现在需要算的是企业的数据。
我之前已经要求你计算了,但你心虚而逃避了。

你现在既然说事实很清楚,那么现在我们就来计算一下:

假设某企业前期购买固定资产100万元,固定资产使用寿命为10年,净残值为0,则每年须折旧10万元。
从第1年开始,每年中间投入300万元,产出350万元,则每年的增加值为50万元(折旧10万元,劳动者报酬+生产税净额+营业盈余40万元)。
由此可得20年的增加值总和为
50万元×20=1000万元

因为你所说每年的新形成的收入等于增加值,所以20年新形成的总收入也就为1000万元。

现在我们再用20年的总收入减去20年的总支出来计算20年新形成的总收入。
在20年中,每年的收入当然都是350万元,因此,20年的总收入就为
350万元×20=7000万元

但20年中每年的支出情况却并不相同。其中除了第10和第20年以外,每年的支出都是300万元,而第10 和第20年,因为原有固定资产的报废而必须进行更新,由此各须增加支出100万元。所以,20年的总支出就为
300万元×20+100万元×2=6200万元

由此可得,20年新形成的总收入为
7000万元-6200万元=800万元

也就是说,20年中,你所计算的每年新形成的收入之和竟然不等于该期间的总收入减总支出!而其差额200万元恰好等于20年的总折旧额。
因此,从国民经济循环的角度来讲,折旧根本就不是新形成的收入,而只是过去曾经支出的回流。
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2021-1-7 08:53:52
wzwswswz 发表于 2021-1-6 15:26
你一个会计师,分不清收入与价值的区别吗?
新形成的收入不等于新创造的价值。

总收入-总支出=0,在宏观经济学教科书中。总收入=总支出。
在企业会计中,收入-费用=利润。
您说的总收入- 总支出,表达的是什么意义?
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2021-1-7 10:14:28
石开石 发表于 2021-1-7 08:53
总收入-总支出=0,在宏观经济学教科书中。总收入=总支出。
在企业会计中,收入-费用=利润。
您说的总收 ...
你说的新形成的收入是总收入-总支出=0?那你就是说企业的新形成收入等于0?即减去了固定资产折旧以后新形成的收入为负值?
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2021-1-7 10:22:51
wzwswswz 发表于 2021-1-7 10:14
你说的新形成的收入是总收入-总支出=0?那你就是说企业的新形成收入等于0?即减去了固定资产折旧以后新形 ...
我说的是国民经济核算中的总收入与总支出。
企业没有总收入与总支出的事。企业有利润=收入-费用
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2021-1-7 10:30:08
wzwswswz 发表于 2021-1-6 21:29
现在需要算的是企业的数据。
我之前已经要求你计算了,但你心虚而逃避了。
您自己算错账了也。
新形成的收入就是新形成的收入,不扣除购买设备的钱,购买设备的钱属于投资。
增加值20年就是1000万元,其中有两年购买了200万元的设备而已。不是增加值变成
800万了。
假设购买设备花了更多,也是投资。
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2021-1-7 10:32:26
石开石 发表于 2021-1-7 10:22
我说的是国民经济核算中的总收入与总支出。
企业没有总收入与总支出的事。企业有利润=收入-费用
你的企业没有新形成的收入?那么你的企业都是没有增加值的,国民经济核算中又怎么会有GDP?
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2021-1-7 10:36:13
wzwswswz 发表于 2021-1-7 10:32
你的企业没有新形成的收入?那么你的企业都是没有增加值的,国民经济核算中又怎么会有GDP?
不要把总收入与总支出这样的词搞到企业来。总收入与总支出对应的是GDP——国内生产总值。
企业是利润=收入-费用
增加值=总产值-中间投入
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2021-1-7 10:45:12
石开石 发表于 2021-1-7 10:36
不要把总收入与总支出这样的词搞到企业来。总收入与总支出对应的是GDP——国内生产总值。
企业是利润=收 ...
只要具有小学语文水平的人都知道,一个词语可以表达不同意思的时候,当当前情况下其所表达的意思,一定要放在当前的语言环境中来理解。
因此,当我们所说的语言环境限定在企业范围的时候,那么20年的总收入当然就是该企业20年中每年的收入之总和。并且,这种意思还从乘以20这样的数学公式中来明显地表达了出来。

在这种情况下,你还会把这里的总收入理解成整个国家的总收入,只能再次证明你的小学语文不及格。
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2021-1-7 10:55:10
wzwswswz 发表于 2021-1-7 10:45
只要具有小学语文水平的人都知道,一个词语可以表达不同意思的时候,当当前情况下其所表达的意思,一定要 ...
企业不用总收入这样的词,您说的总收入是企业的总增加值——您说错了。
至于总支出就更是扯淡了。
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2021-1-7 11:31:12
石开石 发表于 2021-1-7 10:55
企业不用总收入这样的词,您说的总收入是企业的总增加值——您说错了。
至于总支出就更是扯淡了。
在我们讨论的范围内,企业的总收入就是企业的总销售收入,而不是总增加值。
就每年来看,你所谓新形成的收入=销售收入-支出,因此,20年新形成收入的总和就是20年新形成的总收入,就是20年的销售总收入-20年的总支出。

不然,你说20年新形成收入的总和不是20年新形成的总收入,那是什么?20年新形成收入的总和不等于20年的销售总收入-20年的总支出,那么等于什么?
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2021-1-7 11:55:02
wzwswswz 发表于 2021-1-7 11:31
在我们讨论的范围内,企业的总收入就是企业的总销售收入,而不是总增加值。
就每年来看,你所谓新形成的 ...
企业新形成的收入=增加值=总产值-中间投入
不等于销售收入-支出。
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2021-1-7 12:42:08
石开石 发表于 2021-1-7 11:55
企业新形成的收入=增加值=总产值-中间投入
不等于销售收入-支出。
那么你说,企业的净现金流量与新形成的收入的关系如何用公式来表达?
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2021-1-7 13:02:38
wzwswswz 发表于 2021-1-7 12:42
那么你说,企业的净现金流量与新形成的收入的关系如何用公式来表达?
新形成的收入=总产值-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
净现金流量=净利润+固定资产折旧
当总产值全部销售,没有其他业务时,有净利润=营业盈余
但企业一般不会出现这种情况。
所以,各算各的。
我在最初计算企业增加值时,用净利润不是用营业盈余计算,发现生产法与收入法计算的增加值相差很大,直觉告诉我这必有错误。经研究,营业盈余并不等于净利润。营业盈余就是营业盈余。
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2021-1-7 13:23:36
石开石 发表于 2021-1-7 13:02
新形成的收入=总产值-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
净现金流量=净利润+固定资 ...
请你不要回避我的问题。因为现在讨论的是净现金流量与新形成的收入的关系,因此必须假设企业没有其他业务,必须假设净利润=营业盈余。并且,现实也确实存在这种情况。

因此,请问,你的净现金流量与新形成的收入到底是什么关系?如何用公式表达?
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2021-1-7 14:53:49
wzwswswz 发表于 2021-1-7 13:23
请你不要回避我的问题。因为现在讨论的是净现金流量与新形成的收入的关系,因此必须假设企业没有其他业务 ...
新形成的收入(增加值)=净现金流量+劳动者报酬+生产税净额
假设生产全部销售,没有其他业务,全收全付。
这很容易推导啊。
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2021-1-7 15:42:24
石开石 发表于 2021-1-7 14:53
新形成的收入(增加值)=净现金流量+劳动者报酬+生产税净额
假设生产全部销售,没有其他业务,全收全付。 ...
你那个净现金流量的公式讲的是净现金流量是如何分割的,而不是怎么形成的。

你一个会计师,不会不知道下面计算净现金流量形成的公式吧——
净现金流量=现金流入量-现金流出量。

在没有其他业务的情况下,现金流入量当然等于企业的销售收入额,现金流出量当然等于企业的现金支出额。
这个有问题吗?
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2021-1-7 18:28:56
wzwswswz 发表于 2021-1-7 15:42
你那个净现金流量的公式讲的是净现金流量是如何分割的,而不是怎么形成的。

你一个会计师,不会不知道 ...
您总算是说对了。没有问题。恭喜您。希望您以后就这样说话,说真话说正确的话。别说错话胡话。
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2021-1-7 18:29:55
wzwswswz 发表于 2021-1-7 15:42
你那个净现金流量的公式讲的是净现金流量是如何分割的,而不是怎么形成的。

你一个会计师,不会不知道 ...
你一个会计师,不会不知道下面计算净现金流量形成的公式吧——
++++++====
我不是会计师,是中级经济师——工商管理专业。
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2021-1-7 21:13:30
石开石 发表于 2021-1-7 18:28
您总算是说对了。没有问题。恭喜您。希望您以后就这样说话,说真话说正确的话。别说错话胡话。
好的,你同意净现金流量=销售收入额-现金支出额,那么新形成的收入的公式也就为:
新形成的收入=销售收入额-现金支出额+劳动者报酬+生产税净额
有问题吗?

如果没有问题,那么新形成的收入的公式又可以表示为:
新形成的收入=销售收入额-除劳动者报酬和生产税净额以外的现金支出额
有问题吗?
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2021-1-8 09:31:42
主编或副主编,SCI  EI,专利,论文,学报,课题,核心,均可
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2021-1-8 09:48:27
wzwswswz 发表于 2021-1-7 21:13
好的,你同意净现金流量=销售收入额-现金支出额,那么新形成的收入的公式也就为:
新形成的收入=销售收入 ...
谁来说去:新形成的收入=销售收入额(=总产值)-中间投入
中间投入就是扣除劳动者报酬,生产税净额的现金支出额啊。
您又对了。恭喜您。
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2021-1-8 14:03:16
石开石 发表于 2021-1-8 09:48
谁来说去:新形成的收入=销售收入额(=总产值)-中间投入
中间投入就是扣除劳动者报酬,生产税净额的现金 ...
任何企业置办固定资产都必然要有现金的支出。因此,假设没有其他业务,除劳动者报酬和生产税净额以外的现金支出额就等于固定资产上的现金支出与中间投入上的现金支出之和。

你一个经济师,竟然连除劳动者报酬和生产税净额以外的现金支出额并不仅仅是中间投入都不知道,又一次自证了你的冒牌。
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2021-1-8 14:48:11
wzwswswz 发表于 2021-1-8 14:03
任何企业置办固定资产都必然要有现金的支出。因此,假设没有其他业务,除劳动者报酬和生产税净额以外的现 ...
置办固定资产,不再经营活动中核算,在投资活动中核算。
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2021-1-8 15:18:14
石开石 发表于 2021-1-8 14:48
置办固定资产,不再经营活动中核算,在投资活动中核算。
投资活动不是贪污盗窃、不是消费。投资活动的资金必须要有合理合法的去向,而且还要求有本金的回流与投资的收益。
因此,真正投资活动的现金支出从来不是一去不返的,而是有资金回流与收益的资金循环。即不要求资金回流与收益的资金的单向流出绝不是投资活动。

因此,置办固定资产作为投资活动,其资金的流出必然要以资金的流入为终点。否则,它就不是投资活动。而这种资金流入当然就是经营活动的现金流入。

因此,经营活动的现金流入中当然包括了固定资产投资活动的现金流入。
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2021-1-8 15:30:21
wzwswswz 发表于 2021-1-8 15:18
投资活动不是贪污盗窃、不是消费。投资活动的资金必须要有合理合法的去向,而且还要求有本金的回流与投资 ...
净现金流量就是投资回收啊
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2021-1-8 15:39:40
石开石 发表于 2021-1-8 15:30
净现金流量就是投资回收啊
既然净现金流量就是投资收回,那么它的公式就只能是
净现金流量=现金流入量-现金流出量(包括投资现金流出量)

因此,我们讨论的除劳动者报酬和生产税净额以外的现金支出额当然就等于固定资产上的现金支出与中间投入上的现金支出之和。

所以,你把连除劳动者报酬和生产税净额以外的现金支出额仅仅看成是中间投入就是错误的。
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2021-1-8 15:48:29
wzwswswz 发表于 2021-1-8 15:39
既然净现金流量就是投资收回,那么它的公式就只能是
净现金流量=现金流入量-现金流出量(包括投资现金流 ...
一般是用经营活动产生的净现金流量收回投资(投资指购买固定资产)。
投资活动没有流入现金。
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2021-1-8 18:07:02
石开石 发表于 2021-1-8 15:48
一般是用经营活动产生的净现金流量收回投资(投资指购买固定资产)。
投资活动没有流入现金。
投资活动是一个现金流动的完整循环,先有现金的流出,然后有现金的流入。经营类投资更是如此。
你那个没有现金流入的根本不是投资活动,而是消费活动,或者就是贪污盗窃,侵吞企业资产。
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