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再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
wzwswswz
2021-1-13 11:16:44
石开石 发表于 2021-1-13 10:41
哪里在之外了——在之内好不好——购买固定资产是投资活动现金支出的项目之一。
你一个经济师，连投资活动的支付现金的项目都不知道？
第一项，购建长期资产；第二项，支付投资……
其中的购建长期资产（包括购建固定资产）难道不是在第二项“支付投资”之外吗！
如果两者没有性质的区别，为什么不把前者包括在后者之中？
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石开石
2021-1-13 11:38:20
wzwswswz 发表于 2021-1-13 11:16
你一个经济师，连投资活动的支付现金的项目都不知道？
第一项，购建长期资产；第二项，支付投资……
其 ...
这个确实看错了，看成了投资活动之外了。
原贴已经改正。因为“投资支付的现金”是购买股权债券之类——不是购买固定资产等。
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2021-1-13 15:16:13
石开石 发表于 2021-1-13 11:38
这个确实看错了，看成了投资活动之外了。
原贴已经改正。因为“投资支付的现金”是购买股权债券之类—— ...
承认错误就好。

既然购建长期资产，包括购建固定资产也是投资活动，那么会计准则要把支付购建长期资产（包括购建固定资产）的现金流出从“支付投资”的现金流出中分离出来，一定是因为它们之间是具有性质区别的。
你说得出这种性质区别吗？
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wzwswswz
2021-1-13 15:21:33
石开石 发表于 2021-1-13 10:41
那是因为两者不是一个范畴，投资支付的现金是支付股权债券之类的投资现金支出。
不属于一个范畴，那就是在性质上有区别，而这种区别就在于购建长期资产（包括购建固定资产）属于经营性投资，它的收回本金、获取收益的现金流入包括在了经营活动的现金流入中。
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石开石
2021-1-13 15:39:24
wzwswswz 发表于 2021-1-13 15:21
不属于一个范畴，那就是在性质上有区别，而这种区别就在于购建长期资产（包括购建固定资产）属于经营性投 ...
本来就是在经营活动中收回购买固定资产的投资嘛——经营活动净现金流量=净利润+折旧
但是购买固定资产的现金，是在投资活动中支出。
收入与支出井水不犯河水。
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2021-1-13 21:31:31
石开石 发表于 2021-1-13 15:39
本来就是在经营活动中收回购买固定资产的投资嘛——经营活动净现金流量=净利润+折旧
但是购买固定资产的 ...
看看会计准则关于固定资产的规定：

第三条 固定资产，是指同时具有下列特征的有形资产：
（一）为生产商品、提供劳务、出租或经营管理而持有的……

第四条 固定资产同时满足下列条件的，才能予以确认：
（一）与该固定资产有关的经济利益很可能流入企业……

由于在生产商品、提供劳务、出租等经营活动中发生的经济利益流入企业的主要形式就是现金的流入，因此可以得出结论，购建固定资产的现金流出是以在生产商品、提供劳务、出租等经营活动中的经济利益流入企业为目的。
也就是说，发生在固定资产上的投资活动，如果从一开始就注定了这种投资活动只有现金的流出，而没有现金的流入，那么它就不是投资活动，它所购建的也就根本不是固定资产。

再进一步，与固定资产有关的经济利益（现金）的流入，首先就是要收回固定资产的成本。因此，从一开始就注定了只有现金的流出，没有收回成本的现金流入的活动，同样不是投资活动，它所购建的也根本就不是固定资产。

又因为，发生在固定资产上的投资活动，其现金的流入只能发生在生产商品、提供劳务、出租等经营活动之中。因此，经营活动中的现金流入量必然要包括体现在固定资产投资活动中的现金流入量。否则，发生在固定资产上的投资活动就根本不是投资活动，其所购建的也根本不是固定资产。

总之，会计准则把“与固定资产有关的经济利益很可能流入企业”作为确认固定资产的必备条件，充分证明了，经营活动中与固定资产有关的现金流入是确定固定资产投资上的现金流出性质的不可或缺的标志。

所以，你所谓的“收入与支出井水不犯河水”完全就是你的一派胡言。
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石开石
2021-1-14 09:28:03
wzwswswz 发表于 2021-1-13 21:31
看看会计准则关于固定资产的规定：

第三条 固定资产，是指同时具有下列特征的有形资产：
您说了很多，但也不能把购买固定资产的现金支出搞到经营活动中——还是在投资活动中。
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2021-1-14 15:06:41
石开石 发表于 2021-1-14 09:28
您说了很多，但也不能把购买固定资产的现金支出搞到经营活动中——还是在投资活动中。
我说的就是投资活动，因为作为投资活动，不能只有现金的流出而没有现金的流入。
而发生在固定资产上的投资活动的现金流出是相对独立的——购建固定资产，但它的现金流入则包括在了经营活动的现金流入中。

就像一个水库，水是从A、B两条渠道流出去的，但A渠道中的水只能通过汇集到B渠道中而流回到水库中。你能说B渠道流回水库的水中根本就没有A渠道的水吗？

所以，会计准则明确地把“与固定资产有关的经济利益很可能流入企业”作为确认固定资产的必备条件，从而也就是把固定资产投资中流出的现金是否会通过经营活动流回企业作为是否属于固定资产投资、购建的是否固定资产的基本标准。

你一个会计师，连会计准则中关于固定资产的规定都不懂，真是个冒牌。
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石开石
2021-1-14 15:59:34
wzwswswz 发表于 2021-1-14 15:06
我说的就是投资活动，因为作为投资活动，不能只有现金的流出而没有现金的流入。
而发生在固定资产上的投 ...
投资活动，对于购买固定资产的进行生产产品投资活动而言，一般仅有投资活动的现金流出没有投资活动的现金流入——因为生产产品得到的现金流入在经营活动中。
总而言之，是经营活动净现金流量收回购买固定资产的投资。
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2021-1-14 21:21:20
石开石 发表于 2021-1-14 15:59
投资活动，对于购买固定资产的进行生产产品投资活动而言，一般仅有投资活动的现金流出没有投资活动的现金 ...
企业本来就是以盈利为目的经济组织，所以，企业正常的投资活动一定是现金流出与流入的循环。从一开始就注定了只有现金流出而没有现金流入的活动，根本就不是企业的投资活动。

固定资产的购买本身当然只有现金的流出。但是，固定资产的购买作为一种投资活动，或者说，其之所以是购买固定资产的现金流出，恰恰在于它同样是一个现金流出与流入的循环——在购买时流出，在经营活动中流入。
如果购买固定资产的现金流出从一开始就注定了流出的现金根本不会发生回流，那么其所购买的根本就不能确认为固定资产，这里发生的现金流出当然就根本不属于投资活动。

不然，根据会计准则给定的确认固定资产的必备条件，“请你回答一下，其流出的现金根本不会通过企业的经营活动发生回流的，能不能确定为购建固定资产的现金流出？
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2021-1-15 12:02:11
wzwswswz 发表于 2021-1-14 21:21
企业本来就是以盈利为目的经济组织，所以，企业正常的投资活动一定是现金流出与流入的循环。从一开始就注 ...
购买固定资产了，无论以后发生什么情况，都是投资活动的支出。
购买固定资产后，发生自燃灾害，固定资产损坏了，经营无法进行，但这与投资活动支出现金无关。
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2021-1-15 20:49:39
石开石 发表于 2021-1-15 12:02
购买固定资产了，无论以后发生什么情况，都是投资活动的支出。
购买固定资产后，发生自燃灾害，固定资产 ...
如果因为投资活动有风险，那么投资活动收回本金和获取投资收益就不属于投资活动了？
按照你的这个逻辑，因为经营活动也有风险，所以经营活动的资金收回和获取经营收益也就不属于经营活动了？

你一个经济师，连什么属于投资活动本身的东西，什么属于投资活动的风险都分不清，再次自证了你就是个冒牌。
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2021-1-15 21:06:02
石开石 发表于 2021-1-15 12:02
购买固定资产了，无论以后发生什么情况，都是投资活动的支出。
购买固定资产后，发生自燃灾害，固定资产 ...
你确实不敢根据会计准则给定的确认固定资产的必备条件回答，其流出的现金根本不会通过企业的经营活动发生回流的，能不能确定为购建固定资产的现金流出。
再次证明了你的做×心虚。

再给你一次证明你做×心虚的机会：
既然你说购建固定资产的资金流出与经营活动是无关的，那么因为经营活动并未有购建固定资产的现金支出，所以，经营活动中所运用的固定资产就应该是0成本的，其价值当然就是为0的。

但你却说“折旧是已经购买的固定资产原价值与残值之差分期摊入新产品成本。”岂不是又一次戳破了你自己的盾吗？
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石开石
2021-1-15 21:10:23
wzwswswz 发表于 2021-1-15 20:49
如果因为投资活动有风险，那么投资活动收回本金和获取投资收益就不属于投资活动了？
按照你的这个逻辑， ...
我说的是：购买固定资产的活动是投资活动与是否未来能够获得现金流无关。
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2021-1-16 10:00:40
石开石 发表于 2021-1-15 21:10
我说的是：购买固定资产的活动是投资活动与是否未来能够获得现金流无关。
错误！
因为风险等原因而不能形成现金流入是一回事，因为正常经营而流入现金又是一回事，其中固定资产折旧和经营利润就是与固定资产投资有关的。

好比夫妻结婚不能保证有孩子，但有了孩子，你能说这个孩子与这对夫妻无关吗？
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石开石
2021-1-16 11:23:03
wzwswswz 发表于 2021-1-16 10:00
错误！
因为风险等原因而不能形成现金流入是一回事，因为正常经营而流入现金又是一回事，其中固定资产折 ...
如果非要用结婚说购买固定资产是不是投资活动，
我说的是结婚(投资活动)与是否有孩子(投资获得利润)无关。
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2021-1-16 15:33:31
石开石 发表于 2021-1-16 11:23
如果非要用结婚说购买固定资产是不是投资活动，
我说的是结婚(投资活动)与是否有孩子(投资获得利润)无关 ...
错误！
正确的是，是否一定有孩子（折旧与收益的现金流入）与是否结婚（投资固定资产）无关，但有了孩子（折旧与收益的现金流入）一定与结婚（投资固定资产）有关。

不信，你回家问问你老婆，你们的孩子与你们的结婚到底有没有关系。
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2021-1-16 15:35:02
石开石 发表于 2021-1-16 11:23
如果非要用结婚说购买固定资产是不是投资活动，
我说的是结婚(投资活动)与是否有孩子(投资获得利润)无关 ...
请你明确回答我493楼的问题——

既然你说购建固定资产的资金流出与经营活动是无关的，那么因为经营活动并未有购建固定资产的现金支出，所以，经营活动中所运用的固定资产就应该是0成本的，其价值当然就是为0的。

但你却说“折旧是已经购买的固定资产原价值与残值之差分期摊入新产品成本。”岂不是又一次戳破了你自己的盾吗？
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石开石
2021-1-16 16:06:34
wzwswswz 发表于 2021-1-16 15:35
请你明确回答我493楼的问题——

既然你说购建固定资产的资金流出与经营活动是无关的，那么因为经营活动 ...
我说的是购买固定资产，是投资活动。
与以后是否有经营活动净现金流量无关。
只要购买了，就是投资活动。
有经营活动净现金流量，是投资活动。
没有经营活动净现金流量，也是投资活动。
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2021-1-16 16:13:04
wzwswswz 发表于 2021-1-16 15:33
错误！
正确的是，是否一定有孩子（折旧与收益的现金流入）与是否结婚（投资固定资产）无关，但有了孩子 ...
只是说结婚的事。
还没有到有没有孩子的事呢。
不管有没有孩子，婚已经结了。
至于说有了孩子，就一定结婚了，这不是讨论的问题。而且，有了孩子也未必结婚呢。
父母未结婚生孩子是存在的。
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2021-1-16 18:59:41
石开石 发表于 2021-1-16 16:06
我说的是购买固定资产，是投资活动。
与以后是否有经营活动净现金流量无关。
只要购买了，就是投资活动 ...
错误。
会计准则明确规定了，“与固定资产有关的经济利益很可能流入企业”是确认固定资产的必备条件。
依据这一条以及最后经营的结果，我们可以分以下几种情况进行讨论：

1、如果从一开始就确认与固定资产有关的经济利益根本不可能流入企业，即在经营活动中根本不会有相关的现金流入企业，那么这里的现金流出根本就不是投资固定资产，这里也根本不存在固定资产。

2、如果在投资固定资产时，确认在经营活动中会有相关的现金流入企业，而在实际经营中未能实现这种流入，那么这里的投资活动当然还是投资固定资产。也就是说，不会因为没有实现这种流入而不是固定资产。

3、如果在投资固定资产时，确认在经营活动中会有相关的现金流入企业，并且在实际经营中实现了这种流入（折旧和收益），那么这里的投资活动不仅是投资固定资产，而且是正常的完整的固定资产投资活动。

你现在用上面的第2种情况来否认第3种情况中正常的完整的固定资产投资活动，实际上就是把第1种情况当成了固定资产投资。
这再一次证明了你根本就不懂会计准则，证明你这个经济师的冒牌。
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2021-1-16 19:06:15
石开石 发表于 2021-1-16 16:13
只是说结婚的事。
还没有到有没有孩子的事呢。
不管有没有孩子，婚已经结了。
现在讨论的就是经营活动已经有了现金流入，讨论的就是现金流入中的折旧和相关收益（孩子）的是不是与固定资产投资（父母结婚）有关。

孩子都已经生下来了，你还想不认吗？还想说他与父母结婚（广义的）无关吗？



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2021-1-16 19:10:35
石开石 发表于 2021-1-16 16:06
我说的是购买固定资产，是投资活动。
与以后是否有经营活动净现金流量无关。
只要购买了，就是投资活动 ...
请你明确回答，经营活动中所运用的固定资产是不是0成本的？其价值是不是为0的？

如果你回答是，那么就打了你“折旧是已经购买的固定资产原价值与残值之差分期摊入新产品成本”的脸，证明了你的不要×。

如果你回答不是，那么经营活动根本就没有购建固定资产的现金支出，其所使用的固定资产怎么会有成本？怎么会有价值？
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2021-1-16 22:01:18
wzwswswz 发表于 2021-1-16 19:10
请你明确回答，经营活动中所运用的固定资产是不是0成本的？其价值是不是为0的？

如果你回答是，那么就 ...
记住：我说的是购买固定资产就是投资，与经营活动是否产生净现金流量无关。
假设有正常的经营活动可以产生净现金流量———就要计提固定资产折旧
假设没有正常的经营活动——例如产品落伍无法生产了——就不计提固定资产折旧。
这都是后事。
与购买固定资产是投资活动无关——购买固定资产时，投资活动有现金流出。
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2021-1-16 22:11:01
wzwswswz 发表于 2021-1-16 18:59
错误。
会计准则明确规定了，“与固定资产有关的经济利益很可能流入企业”是确认固定资产的必备条件。
...
购买固定资产时，是为了生产不是其他。这个自然假设未来会有经济利益流入。
但是未来不管是否有经济利益流入那是未来的事，不流入，固定资产已经计入了。
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2021-1-17 16:34:40
石开石 发表于 2021-1-16 22:11
购买固定资产时，是为了生产不是其他。这个自然假设未来会有经济利益流入。
但是未来不管是否有经济利益 ...
错误！

投资固定资产的目的就是要通过经营活动实现盈利，如果投资是注定了在经营活动中不会有现金的流入，那么这样的活动根本就不是投资活动，这里的资产也根本就不是固定资产。

用结婚来类比，就是夫妻双方为了要孩子（折旧和获利的现金流入）而结婚（投资固定资产）。
结婚（投资固定资产）后的结果当然有两种可能：一是可能有孩子（折旧和获利的现金流入），二是可能没有孩子（折旧和获利的现金流入）。
从第二种可能可以推出，如果没有孩子（折旧和获利的现金流入），不能得出没有结婚（投资固定资产）的结论。
而从第一种可能可以推出，如果有了孩子（折旧和获利的现金流入），那么一定是结婚（投资固定资产）的结果。

而你的逻辑却是，从第二种可能推出，如果有孩子（折旧和获利的现金流入），也一定不是结婚（投资固定资产）的结果。
由此，第二种“结婚（投资固定资产）可能没有孩子（折旧和获利的现金流入）”，在你这里就变成了“结婚（投资固定资产）不可能有孩子（折旧和获利的现金流入）”。

你的毫无逻辑能力再次得到了证明。
现在，请你回家问问你老婆，你们的孩子到底是哪里来的？
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2021-1-17 16:35:46
石开石 发表于 2021-1-16 22:11
购买固定资产时，是为了生产不是其他。这个自然假设未来会有经济利益流入。
但是未来不管是否有经济利益 ...
再说一次，请你明确回答我的问题——经营活动中所运用的固定资产是不是0成本的？其价值是不是为0的？

如果你回答是，那么就打了你“折旧是已经购买的固定资产原价值与残值之差分期摊入新产品成本”的脸，证明了你的不要×。

如果你回答不是，那么经营活动根本就没有购建固定资产的现金支出，其所使用的固定资产怎么会有成本？怎么会有价值？
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2021-1-17 17:09:58
wzwswswz 发表于 2021-1-17 16:35
再说一次，请你明确回答我的问题——经营活动中所运用的固定资产是不是0成本的？其价值是不是为0的？

...
购买固定资产需要花钱，在投资活动中现金流出。
经营活动计提固定资产折旧，假设经营活动正常，会有经营活动净现金流量——固定资产折旧是其中的一部分。
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2021-1-17 17:21:19
wzwswswz 发表于 2021-1-17 16:34
错误！

投资固定资产的目的就是要通过经营活动实现盈利，如果投资是注定了在经营活动中不会有现金的流 ...
您说的我的观点，都是您扎的稻草人。
我的观点是购买了固定资产就是投资活动(结婚)。不管以后是否有经营活动净现金流量(孩子)，都是投资活动(结婚)。因为结婚与生孩子无关。
仅就生孩子而言(不能类比投资与净现金流量了的关系)，与结婚也无关，不结婚也可以生孩子。
生孩子关键是精子与卵子结合并有适合受精卵生长的环境。
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2021-1-17 23:54:32
石开石 发表于 2021-1-17 17:09
购买固定资产需要花钱，在投资活动中现金流出。
经营活动计提固定资产折旧，假设经营活动正常，会有经营 ...
如果没有投资在固定资产上的现金流出，根本就不会有经营活动现金流中折旧这部分现金的流入。
所以，固定资产折旧就是包括在经营活动现金流中的投资在固定资产上的现金的回流。
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