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再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
wzwswswz
2021-1-18 00:22:06
石开石 发表于 2021-1-17 17:21
您说的我的观点，都是您扎的稻草人。
我的观点是购买了固定资产就是投资活动(结婚)。不管以后是否有经营 ...
因为投资的目的就是要获得收益，获得收益当然首先必须要收回本金。
因此，完全可以用为了要孩子而结婚来类比。这里的结婚实际代表了所有为了要孩子的性行为。你用不结婚也可以生孩子改变不了问题的实质。

其次，购买固定资产的投资活动既然是为了获得收益，那么流出的现金就必须有可能再流回来。就像会计准则说的，与固定资产有关的经济利益很有可能流入企业。

当然，有可能不是一定流入，因为有可能流入同时也意味着有可能不流入。
因此，只要存在着流入的可能性，那就是固定资产投资。如果真的有了流入，那就是投资活动的现金流入，就是可能性变为了现实性。

但是，可能不流入不是不可能流入，因为可能不流入不排斥流入的可能性，而不可能流入根本就不存在流入的可能性；即便真的有了流入，那也不是投资固定资产的现金流入。
这样，投资固定资产活动从一开始就成了一个只有现金支出而根本不可能有现金流入的活动。
全世界当然只有傻子才会把这样的活动称之为投资固定资产的活动。
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wzwswswz
2021-1-18 00:24:29
石开石 发表于 2021-1-17 17:21
您说的我的观点，都是您扎的稻草人。
我的观点是购买了固定资产就是投资活动(结婚)。不管以后是否有经营 ...
再次提醒，不要逃避我的问题！

经营活动中所运用的固定资产是不是0成本的？其价值是不是为0的？

如果你回答是，那么就打了你“折旧是已经购买的固定资产原价值与残值之差分期摊入新产品成本”的脸，证明了你的不要×。

如果你回答不是，那么经营活动根本就没有购建固定资产的现金支出，其所使用的固定资产怎么会有成本？怎么会有价值？
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石开石
2021-1-18 09:38:56
wzwswswz 发表于 2021-1-17 23:54
如果没有投资在固定资产上的现金流出，根本就不会有经营活动现金流中折旧这部分现金的流入。
所以，固定 ...
这回您对了。固定资产折旧是经营活动的净现金流量——是新形成的收入。
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石开石
2021-1-18 09:42:39
wzwswswz 发表于 2021-1-18 00:22
因为投资的目的就是要获得收益，获得收益当然首先必须要收回本金。
因此，完全可以用为了要孩子而结婚来 ...
生孩子，不是要求孩子回报什么。
生孩子是父母做爱的结果——不结婚也可以生孩子。
而投资，必须要有回报；不投资——也很难有回报。
所以不能用结婚生孩子来说投资获取收益。
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石开石
2021-1-18 09:47:41
wzwswswz 发表于 2021-1-18 00:24
再次提醒，不要逃避我的问题！

经营活动中所运用的固定资产是不是0成本的？其价值是不是为0的？
如果你回答不是，那么经营活动根本就没有购建固定资产的现金支出，其所使用的固定资产怎么会有成本？怎么会有价值？
+++++++++++
经营活动根本就没有购买固定资产的支出——投资活动才有购买固定资产的支出。
购买固定资产支出在投资活动，已经支出了。
所以固定资产折旧是非付现成本——所以固定资产折旧在经营活动中是净现金流量。
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2021-1-18 14:46:16
石开石 发表于 2021-1-18 09:42
生孩子，不是要求孩子回报什么。
生孩子是父母做爱的结果——不结婚也可以生孩子。
而投资，必须要有回 ...
你懂不懂类比？
为了要孩子而结婚类比的就是为了获利而投资，类比的都是比原来的（用两个人类比本金）更多（用多一个人类比投资收益），这和要不要求孩子回报完全是无关的。
而你以为投资只能用投资来类比？
又一次证明了你毫无逻辑能力。



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2021-1-18 14:55:35
石开石 发表于 2021-1-18 09:38
这回您对了。固定资产折旧是经营活动的净现金流量——是新形成的收入。
“固定资产折旧是经营活动的净现金流量”是仅仅从经营活动的井口看到的天空，在这个井口中根本就看不到这部分现金流量实际是购建固定资产时流出的现金的回流。所以，放到本来的天空之中，它根本就不是净现金流量，因而根本不是新形成的收入。

你的自鸣得意实际又一次证明了你的小学语文不及格。
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石开石
2021-1-18 14:59:23
wzwswswz 发表于 2021-1-18 14:55
“固定资产折旧是经营活动的净现金流量”是仅仅从经营活动的井口看到的天空，在这个井口中根本就看不到这 ...
经营活动、投资活动、筹资活动。这是三个基本活动。
固定资产折旧是经营活动净现金流量——是实实在在的真金白银——完全是新形成的收入。
用这些收入，可以收回投资的本金。
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2021-1-18 15:06:19
石开石 发表于 2021-1-18 09:47
如果你回答不是，那么经营活动根本就没有购建固定资产的现金支出，其所使用的固定资产怎么会有成本？怎么 ...
经营活动当然没有为固定资产支出现金。
所以现在要请你明确回答，经营活动中的固定资产是不是0成本的，是不是0价值的？
你为什么不敢明确回答？如果不是做贼心虚，那你害怕什么？
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石开石
2021-1-18 15:15:19
wzwswswz 发表于 2021-1-18 15:06
经营活动当然没有为固定资产支出现金。
所以现在要请你明确回答，经营活动中的固定资产是不是0成本的，是 ...
经营活动有关固定资产的成本是固定资产折旧及固定资产维修保养费用。
固定资产折旧非付现成本，是经营活动净现金流量的一部分。
固定资产维修保养费用是付现成本，是经营活动现金流出。
明白了吗？
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2021-1-18 15:23:18
石开石 发表于 2021-1-17 17:21
您说的我的观点，都是您扎的稻草人。
我的观点是购买了固定资产就是投资活动(结婚)。不管以后是否有经营 ...
“不管以后是否有”与“以后不会有”不是一回事，你分不清吗？

“不管以后是否有”包含了以后“有”的可能性，而“以后不会有”则完全排除了以后“有”的可能性。

因为“不管以后是否有”现金流入包含了以后“有”现金流入的可能性，所以，这样的资产才是固定资产，为此而发生的现金流出才是购建固定资产的投资活动。
而“以后不会有”现金流入，则因为完全排除了以后“有”现金流入的可能性，所以，这样的资产根本就不是固定资产，为此而发生的现金流出根本就不是购建固定资产的投资活动。

不然，你这个经济师为什么不敢回答，会计准则为什么一定要把“与固定资产有关的经济利益很可能流入企业”作为确认固定资产的必备条件？


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石开石
2021-1-18 15:25:51
wzwswswz 发表于 2021-1-18 15:06
经营活动当然没有为固定资产支出现金。
所以现在要请你明确回答，经营活动中的固定资产是不是0成本的，是 ...
早回答过了。固定资产是投资活动购买的。花钱了。有购买成本的。但是在经营活动中，固定资产以固定资产折旧形式分期计入新产品成本，固定资产折旧体现为经营活动净现金流量。
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石开石
2021-1-18 15:35:32
wzwswswz 发表于 2021-1-18 15:23
“不管以后是否有”与“以后不会有”不是一回事，你分不清吗？

“不管以后是否有”包含了以后“有”的 ...
您终于知道是可能的经济利益流入了。购买固定资投资，自然是要获得经济利益，这没有问题。所以，购入时计入固定资产。但是，未来出现了没有经济利益流入的事，不能影响前期固定资产的计入。道理在这儿。时间不能倒流。
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2021-1-18 15:36:06
石开石 发表于 2021-1-18 14:59
经营活动、投资活动、筹资活动。这是三个基本活动。
固定资产折旧是经营活动净现金流量——是实实在在的 ...
如果经营活动与购建固定资产流出的现金毫无关系，那么经营活动因为经营活动没有为固定资产流出过现金，那么经营活动中的固定资产就应该是0成本、0价值的。

反之，如果经营活动中的固定资产不是0成本、0价值的，那就证明经营活动与购建固定资产的现金流出是不可分的，是购建固定资产投资活动在经营领域的延续。由此，经营活动中的固定资产折旧就是购建固定资产投资活动流出现金的回流。

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石开石
2021-1-18 15:42:37
wzwswswz 发表于 2021-1-18 15:36
如果经营活动与购建固定资产流出的现金毫无关系，那么经营活动因为经营活动没有为固定资产流出过现金，那 ...
固定资产折旧只是经营活动净现金流量，不是什么回流。是收回。
收回的意思是:
原来购买固定资产花了1000万元，现金没有了1000万元。固定资产折旧这净现金流量会使这1000万元回来。
您的回流是我的收回的意思吗？是的话，就用这个术语。不是的话，您说的就是错误的。
我按不是理解的。
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2021-1-18 15:47:35
石开石 发表于 2021-1-18 15:15
经营活动有关固定资产的成本是固定资产折旧及固定资产维修保养费用。
固定资产折旧非付现成本，是经营活 ...
现在问的是与维修保养无关的固定资产本身是否0成本的，是否0价值的。
况且，维修保养费用也有两种情况，有计入固定资产成本的，有不计入固定资产成本的。计入固定资产成本的应当算作购建固定资产的支出，你不知道吗？

如果固定资产本身是0成本、0价值的，那么哪里会有固定资产折旧？
你一个经济师连这个都不懂，又一次自证了你的冒牌。
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2021-1-18 15:51:53
石开石 发表于 2021-1-18 15:25
早回答过了。固定资产是投资活动购买的。花钱了。有购买成本的。但是在经营活动中，固定资产以固定资产折 ...
我问的是经营活动中的固定资产是否是0成本、0价值的，而不是折旧计提的是不是0成本、0价值的。
如果固定资产本身就是0成本、0价值的，还需要折旧吗？还有折旧计提的成本与价值吗？

所以，你就是做贼心虚，根本就不敢回答。
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2021-1-18 15:54:05
wzwswswz 发表于 2021-1-18 15:47
现在问的是与维修保养无关的固定资产本身是否0成本的，是否0价值的。
况且，维修保养费用也有两种情况， ...
购买固定资产在投资活动中支出，购买固定资产不会是0成本。
购买固定资产成本——不是新产品中的成本固定资产折旧与固定资产维修保养费用——至于大修如果计入固定资产，在投资活动中开支。
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2021-1-18 15:58:09
wzwswswz 发表于 2021-1-18 15:51
我问的是经营活动中的固定资产是否是0成本、0价值的，而不是折旧计提的是不是0成本、0价值的。
如果固定 ...
购买固定资产折旧不是0成本，早已回答。不是0成本才能计提固定资产折旧呢。固定资产折旧就是固定资产原值与残值之差进成本呢，这是我一贯的观点呢。您问来问去的，糊涂了？
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2021-1-18 20:55:21
石开石 发表于 2021-1-18 15:35
您终于知道是可能的经济利益流入了。购买固定资投资，自然是要获得经济利益，这没有问题。所以，购入时计 ...
你可真不要×。

看看我的发言——
“如果在投资固定资产时，确认在经营活动中会有相关的现金流入企业，而在实际经营中未能实现这种流入，那么这里的投资活动当然还是投资固定资产。也就是说，不会因为没有实现这种流入而不是固定资产。”（502楼）

“用结婚来类比，就是夫妻双方为了要孩子（折旧和获利的现金流入）而结婚（投资固定资产）。
结婚（投资固定资产）后的结果当然有两种可能：一是可能有孩子（折旧和获利的现金流入），二是可能没有孩子（折旧和获利的现金流入）。
从第二种可能可以推出，如果没有孩子（折旧和获利的现金流入），不能得出没有结婚（投资固定资产）的结论。”（507楼）

既然是投资固定资产，“那么流出的现金就必须有可能再流回来。”“当然，有可能不是一定流入，因为有可能流入同时也意味着有可能不流入。”（512楼）

所以，我从来没有认为最后没有现金的流入就不是投资固定资产。我所否认的只是你的把“可能没有现金流入”歪曲成“不可能有现金流入”的胡说八道。所以投资固定资产最后明明实现了现金的流入，你还要罔顾事实说不是投资固定资产的现金流入。
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2021-1-18 21:08:42
石开石 发表于 2021-1-18 15:54
购买固定资产在投资活动中支出，购买固定资产不会是0成本。
购买固定资产成本——不是新产品中的成本固定 ...
既然经营活动中使用的固定资产是有成本、有价值的，那么这里的成本只能是因为投资固定资产活动的现金流出而形成，这里的价值也只能是由投资固定资产活动的现金流出而形成。

就像在艺术品上的投资一样，只要艺术品本身还是有价值的，那么这种投资活动就没有结束。
因此，只要经营活动中的固定资产是有价值的，那就意味着固定资产上的投资活动根本就没有结束。

客观的事实也是，固定资产的投资本来就是经营活动的前期准备，经营活动中对固定资产的使用本来也是固定资产投资活动的延续，因此，固定资产的投资活动与经营活动本来就是完整的统一的经济过程不可分割的两个方面。
你一定要把固定资产投资活动与经营活动分割成两个互不相干的活动，完全就是罔顾事实的胡说八道。
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2021-1-18 21:30:12
wzwswswz 发表于 2021-1-18 20:55
你可真不要×。

看看我的发言——
所以，我从来没有认为最后没有现金的流入就不是投资固定资产。我所否认的只是你的把“可能没有现金流入”歪曲成“不可能有现金流入”的胡说八道。所以投资固定资产最后明明实现了现金的流入，你还要罔顾事实说不是投资固定资产的现金流入。
++++++++++++==
您否认的是您自己扎的稻草人。
我一直说的都是，购买固定资产后，账上就计入。
与以后是否有净现金流量无关。因为以后的事不能决定以前的事。没有净现金流量，固定资产已经计入了。不是不可能有净现金流量。
您扎稻草人，很不要——
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2021-1-18 21:35:37
石开石 发表于 2021-1-18 15:58
购买固定资产折旧不是0成本，早已回答。不是0成本才能计提固定资产折旧呢。固定资产折旧就是固定资产原值 ...
在企业中，固定资产的投资活动与经营活动本来就是完整的统一的经济过程不可分割的两个方面。并且，没有固定资产投资的现金流出，就根本不可能有固定资产，经营活动也就根本无法进行。但是，你这个经营活动太不要×，太无赖，明明要依靠固定资产投资形成的固定资产来经营，却偏要把固定资产的投资活动看成是与经营活动无关的活动，说成是像败家子那样只有现金流出、没有现金流入的活动。

既然如此，那么我们也就可以把这两种活动看成是同一企业中两个相对独立的经济主体——投资主体和经营主体的活动。

作为投资主体，凡是投资流出的现金当然不仅必须再次流入，而且要求超过之前的流出。否则，在企业中就绝不会有它的容身之地。
由此，投资主体购建的固定资产绝不能无偿地交付经营主体去使用，必然要求经营主体的使用不仅要支付投资主体在固定资产上耗费的成本，而且还要支付足够的投资收益。
于是，投资主体在事实上就是将固定资产出租给经营主体使用。

由此，从企业角度来看的经营主体通过经营活动以现金收入形式获得的固定资产折旧额以及部分营业盈余，在经营主体和投资主体之间，则必须作为固定资产的租金以现金的形式支付给投资主体。

由此，投资固定资产的活动作为正常的投资活动，就实现了现金流出和现金流入的完整循环，经营活动中的折旧以及部分营业盈余的现金流入，其实质就是投资固定资产活动的现金流入，便得到了充分的证明。
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2021-1-19 05:20:14
wzwswswz 发表于 2021-1-18 21:35
在企业中，固定资产的投资活动与经营活动本来就是完整的统一的经济过程不可分割的两个方面。并且，没有固 ...
企业的经营活动，本来就是要获得净现金流量的。不仅仅是要收回投资。还要获得比投资更多的现金呢。这是毋庸置疑的。
但是，不能用后来的事说前面的事。
购买固定资产，当时就计入固定资产，与以后是否有净现金流量无关。
假设购买固定资产后，市场变化，无法获得净现金流量，购买的固定资产也是固定资产。这属于投资失败。投资有风险，这是常识。
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2021-1-19 11:01:45
石开石 发表于 2021-1-19 05:20
企业的经营活动，本来就是要获得净现金流量的。不仅仅是要收回投资。还要获得比投资更多的现金呢。这是毋 ...
按照你的逻辑，凡是固定资产的投资都是失败的投资，因为不管市场是否有风险，固定资产的投资都是只有现金流出而不会有现金流入的。所以，所有的固定资产投资都是赔光本金的投资。

所以，你的固定资产投资绝对是只有失败而没有成功的投资。全世界也就只有傻瓜才会相信你的固定资产投资逻辑。
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2021-1-19 11:08:35
wzwswswz 发表于 2021-1-19 11:01
按照你的逻辑，凡是固定资产的投资都是失败的投资，因为不管市场是否有风险，固定资产的投资都是只有现金 ...
那是您的逻辑。
我的逻辑是购买固定资产是投资活动，购买后就计入固定资产。
至于未来是否能获得经营活动净现金流量不能改变固定资产铸成的事实。
经营活动获得了净现金流量——不但会收回投资本金还会在本金之上有更多收益。
经营活动没有获得净现金流量——这是投资失败——
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2021-1-19 14:53:06
石开石 发表于 2021-1-19 11:08
那是您的逻辑。
我的逻辑是购买固定资产是投资活动，购买后就计入固定资产。
至于未来是否能获得经营活 ...
你不是说经营活动与固定资产投资活动是两种不同的活动吗？你不是说经营活动的现金流与固定资产投资活动的现金流是无关的吗？
那么衡量固定资产投资是否成功当然只能以固定资产投资活动自身的现金流为依据了，你怎么现在却用经营活动的现金流作为衡量固定资产投资是否成功的依据了？

又打了你自己的脸了吧？
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2021-1-19 15:23:48
wzwswswz 发表于 2021-1-19 14:53
你不是说经营活动与固定资产投资活动是两种不同的活动吗？你不是说经营活动的现金流与固定资产投资活动的 ...
购买固定资产这是投资活动。
用固定资产生产是经营活动。
经营活动没有购买固定资产的现金支出。
这是我的观点。
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2021-1-19 15:31:02
wzwswswz 发表于 2021-1-19 14:53
你不是说经营活动与固定资产投资活动是两种不同的活动吗？你不是说经营活动的现金流与固定资产投资活动的 ...
两种活动的现金流无关，并不意味不能用经营活动净现金流量衡量购买固定资产投资是否成功。其意义指的是各是各的净现金流量，互不干扰。各核算各的，分别核算。
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2021-1-19 20:54:30
石开石 发表于 2021-1-19 15:23
购买固定资产这是投资活动。
用固定资产生产是经营活动。
经营活动没有购买固定资产的现金支出。
所以，你的观点就是，发生在固定资产上的投资活动永远都是失败的投资。因为这种投资活动只有现金的流出，而永远不会有现金的流入，所以，永远都是赔光了本金的活动。

不仅如此，发生在固定资产上的投资活动，一旦固定资产入了账，这种活动就结束了，连固定资产的使用和支配的权利都没有了，当然是彻底失败的投资活动。

所以，如果我们相信全世界那么多从事固定资产投资活动的人都不是傻子，那么我们只能得出结论说，只有傻子才会相信你的固定资产投资的观点。
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