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2021-1-23 17:21:15
石开石 发表于 2021-1-23 16:52
这您就错了。我在天空往下看,中间投入,新创造的价值,清清楚楚呢。
你不仅仅是坐在井里看天空,而且还把井水中的倒影当成了天空本身,自以为从“天空往下看”。
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2021-1-23 17:33:44
wzwswswz 发表于 2021-1-23 17:18
你再查一查现代汉语词典,回流:流过去的或流出去的再流回来。

在这里,对于折旧来说,用固定资产投资 ...
回流,一般指的是投入多少货币生产之后,这些货币会回来。再生产用的比较多。
如果不考虑固定资产购买,仅考虑生产产品价值的有关现金投入,一般而言,投入的钱(中间投入c,劳动者报酬v)会回来。这里丝毫不涉及新价值创造问题,仅仅是说投入资金可以回来。
研究新创造价值问题,不能这样看了。
要假设原来未有花钱,卖产品之后钱回来了。付给购买中间投入的钱,剩余的钱就是新创造的价值,新形成的收入。
这就是增加值。分别属于劳动者,ZF,企业所有。
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2021-1-23 17:35:15
wzwswswz 发表于 2021-1-23 17:21
你不仅仅是坐在井里看天空,而且还把井水中的倒影当成了天空本身,自以为从“天空往下看”。
您说的是您自己呢。所以,您总说回流呢。不知道新创造的价值新形成的收入呢。
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2021-1-23 17:47:01
石开石 发表于 2021-1-23 17:35
您说的是您自己呢。所以,您总说回流呢。不知道新创造的价值新形成的收入呢。
你所能看见的仅仅是当年的中间投入,却看不见之前的固定资产投入;所能看见的仅仅是当年的投入与产出,却看不见从固定资产投入开始到固定资产报废为止的全部投入与产出。

这不是坐井观天又是什么?
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2021-1-23 17:58:58
石开石 发表于 2021-1-23 17:33
回流,一般指的是投入多少货币生产之后,这些货币会回来。再生产用的比较多。
如果不考虑固定资产购买, ...
既然你承认生产投入包括了固定资产投入,那么作为投资活动,投入的现金就必然要有回流。
你否认这一点,那你就是认为凡固定资产投资都是没有现金回流的投资,都是失败的投资。那你所说的固定资产投资就是傻子的投资。

其次,因为新创造的价值是本期生产的前所未有的价值,那么当然要从本期的总产出中减去之前已有价值在本期的投入(耗费)。
而哪些是之前已有的价值在本期的投入,必须要以客观存在的投入的事实为依据,而不能睁着眼睛说瞎话,否认客观存在的投入的发生。

所以,你所谓的“要假设原来未有花钱”完全就是你睁着眼睛说瞎话、颠倒黑白的借口。
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2021-1-23 18:15:54
wzwswswz 发表于 2021-1-23 17:47
你所能看见的仅仅是当年的中间投入,却看不见之前的固定资产投入;所能看见的仅仅是当年的投入与产出,却 ...
我分清了固定资产投入与中间投入是不同时期的投入。
固定资产投入是一次投入长期使用,中间投入是一次性投入一次使用。
所以,本期产值扣除中间投入是新创造的价值是新形成的收入。
这不从天上看是分不清的。
不是吗?
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2021-1-23 18:22:25
wzwswswz 发表于 2021-1-23 17:58
既然你承认生产投入包括了固定资产投入,那么作为投资活动,投入的现金就必然要有回流。
你否认这一点, ...
就按您所谓回流说话。投入钱之后,钱没有了。
只有新进钱才能“回流”。
根据这个回流,您能判断哪些是新形成的收入吗?
无法判断,都是新收入呢。
但根据先不花钱,进钱后支付,就很容易判断哪些是新形成的收入呢。
中间投入外购的,支付之后,就是新形成的收入了——不妨假设不收税不雇佣别人。
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2021-1-23 20:00:17
wzwswswz 发表于 2021-1-23 17:21
你不仅仅是坐在井里看天空,而且还把井水中的倒影当成了天空本身,自以为从“天空往下看”。


石公主从尿泥里看天空

天空里的石公主看倩影

倩影里的石公主看尿泥

尿泥里的石公主看上帝
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2021-1-23 20:40:27
石开石 发表于 2021-1-23 18:15
我分清了固定资产投入与中间投入是不同时期的投入。
固定资产投入是一次投入长期使用,中间投入是一次性 ...
新创造的东西一定是创造之前不存在的东西,不然怎么能叫前所未有?
前期已经创造出来的东西根本就不是前所未有的,而是之前已有的,你都不知道?

固定资产投入是前期投入的,这说明这部分价值早在本期之前就已经存在了,因此,本期新创造的价值中必须将其扣除,而不能算作新创造的价值。

而你所能看见的仅仅是当年(井口中)的中间投入,却看不见之前(井口之外)的固定资产投入;所能看见的仅仅是当年(井口中)的投入与产出,却看不见从固定资产投入开始到固定资产报废为止的(包括井口之外的)全部投入与产出。
这不是坐井观天又是什么?

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2021-1-23 20:46:54
石开石 发表于 2021-1-23 18:22
就按您所谓回流说话。投入钱之后,钱没有了。
只有新进钱才能“回流”。
根据这个回流,您能判断哪些是 ...
固定资产投资时流出的现金,因为它在使用中的损耗而流回的现金(折旧)就是流出现金的回流。

你如果分不清,你怎么知道总产出中哪些是折旧额呢?
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2021-1-23 23:11:10
wzwswswz 发表于 2021-1-23 20:40
新创造的东西一定是创造之前不存在的东西,不然怎么能叫前所未有?
前期已经创造出来的东西根本就不是前 ...
增加值以前有吗?
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2021-1-23 23:12:17
wzwswswz 发表于 2021-1-23 20:46
固定资产投资时流出的现金,因为它在使用中的损耗而流回的现金(折旧)就是流出现金的回流。

你如果分 ...
折旧是计提的,计提多少就是多少。
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2021-1-24 14:34:30
石开石 发表于 2021-1-23 23:11
增加值以前有吗?
新产品的价值以前有吗?所以新产品的价值全都是新创造的价值?

你到现在还把价值和增加值混为一谈,真是无可救药了。
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2021-1-24 14:36:36
石开石 发表于 2021-1-23 23:12
折旧是计提的,计提多少就是多少。
错误!
没有已经存在的固定资产的价值,你还能从你的臆想中计提出折旧来?
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2021-1-24 17:09:48
wzwswswz 发表于 2021-1-24 14:36
错误!
没有已经存在的固定资产的价值,你还能从你的臆想中计提出折旧来?
所以,有了固定资产,不存在折旧不知道的问题。那就是个数据。
知道吗?不计提折旧,增加值不变。增加值与折旧的多少没有关系。
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2021-1-24 17:11:56
wzwswswz 发表于 2021-1-24 14:34
新产品的价值以前有吗?所以新产品的价值全都是新创造的价值?

你到现在还把价值和增加值混为一谈,真 ...
新产品价值以前当然没有啊,但是新产品价值存在重复计算啊。扣除重复计算的中间投入,才是增加值呢。
您才会把产值与增加值混为一谈呢。我是不会的。
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2021-1-24 17:27:32
石开石 发表于 2021-1-24 17:09
所以,有了固定资产,不存在折旧不知道的问题。那就是个数据。
知道吗?不计提折旧,增加值不变。增加值 ...
不计提折旧,新产品的价值也不变。新产品价值与折旧的多少也是没有关系的。
所以,你就可以说新产品的价值也都是新创造的价值?

再说一遍,你到现在还把价值和增加值混为一谈,真是无可救药了。
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2021-1-24 17:30:59
wzwswswz 发表于 2021-1-24 17:27
不计提折旧,新产品的价值也不变。新产品价值与折旧的多少也是没有关系的。
所以,你就可以说新产品的价 ...
增加值=产值-中间投入
中间投入是重复计算的。产值与增加值我分得很清楚。请不要扎稻草人。
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2021-1-24 17:36:17
石开石 发表于 2021-1-24 17:11
新产品价值以前当然没有啊,但是新产品价值存在重复计算啊。扣除重复计算的中间投入,才是增加值呢。
您 ...
固定资产折旧也是来自于固定资产投入,即来自于生产之前的已有价值。
所以,扣除中间投入以后的是增加于中间投入以上的价值;再扣除折旧那就是增加于本期之前已有价值之上的价值,即是本期生产的前所未有的价值。

因此,仅仅把中间投入看作是重复计算,而不把折旧看作是重复计算,就是从井口看价值;而把折旧也看作是重复计算,就是看到了井口以外的天空。

库兹涅茨说最终产品如果包括了资本形成也是一种重复计算,你又选择性失忆了?
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2021-1-24 17:40:16
wzwswswz 发表于 2021-1-24 17:36
固定资产折旧也是来自于固定资产投入,即来自于生产之前的已有价值。
所以,扣除中间投入以后的是增加于 ...
库兹涅茨说最终产品如果包括了资本形成也是一种重复计算,你又选择性失忆了?
+++++++=====
假设他说过这样的话,那是他错了。
现在,大多数国家都是用GDP,不使用NDP。说明GDP不存在重复计算的问题。固定资产折旧是企业的新收入,这不能扣除。扣除了就缺肉了。
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2021-1-24 18:02:00
wzwswswz 发表于 2021-1-24 17:36
固定资产折旧也是来自于固定资产投入,即来自于生产之前的已有价值。
所以,扣除中间投入以后的是增加于 ...
库兹涅茨说最终产品如果包括了资本形成也是一种重复计算,你又选择性失忆了?
+++++++++++===
他要是真的这样说过,他错了。
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2021-1-24 19:16:19
石开石 发表于 2021-1-24 18:02
库兹涅茨说最终产品如果包括了资本形成也是一种重复计算,你又选择性失忆了?
+++++++++++===
他要是真 ...
你已经承认生产投入包括了固定资产投入和中间投入,因此,产出中只有扣除了这两种投入才是新创造的价值。否则,一定是有重复计算的。

所以,人家根本没有说错,而是你的逻辑能力太差,永远达不到基本的逻辑思维水平。
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2021-1-24 19:29:04
石开石 发表于 2021-1-24 17:40
库兹涅茨说最终产品如果包括了资本形成也是一种重复计算,你又选择性失忆了?
+++++++=====
假设他说过 ...
库兹涅茨是GDP的主要创立者之一,这并不意味着他认为资本形成计入GDP就没有重复,因为在中间产品与最终产品之间并没有绝对的界限。但因为GDP是以年为单位计算的,所以,只要按照某种规定,从年的角度看起来没有重复就足够了。
不然,他也不会说那样的话了。
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2021-1-24 22:42:36
wzwswswz 发表于 2021-1-24 19:16
你已经承认生产投入包括了固定资产投入和中间投入,因此,产出中只有扣除了这两种投入才是新创造的价值。 ...
您至今还不知道固定资产是最终产品。最终产品价值不能转移。
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2021-1-24 22:44:01
wzwswswz 发表于 2021-1-24 19:29
库兹涅茨是GDP的主要创立者之一,这并不意味着他认为资本形成计入GDP就没有重复,因为在中间产品与最终产 ...
事实是没有重复。谁说有重复都是错的。
萨缪尔森还说过呢。没用。
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2021-1-25 13:40:44
石开石 发表于 2021-1-24 22:42
您至今还不知道固定资产是最终产品。最终产品价值不能转移。
凡是懂得什么是转移价值并且具有经济常识的人,即便认为固定资产是最终产品,也都不会否认固定资产能够转移价值。
《中国国民经济核算体系2016》就是最好的证明。

而你连什么是价值转移都不知道,怎么就敢说固定资产不转移价值呢?
就像你连什么是原因都不知道,怎么就敢说口渴只是倒水的原因,而不是喝水的原因呢?
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2021-1-25 14:06:37
wzwswswz 发表于 2021-1-25 13:40
凡是懂得什么是转移价值并且具有经济常识的人,即便认为固定资产是最终产品,也都不会否认固定资产能够转 ...
价值转移是生产新产品的投入一次性使用——这是关键。
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2021-1-25 14:25:57
石开石 发表于 2021-1-25 14:06
价值转移是生产新产品的投入一次性使用——这是关键。
“转移”一词根本就没有“一次性”的意义,所以,无论是一次性还是多次性,都可以是转移。

因此,在定义转移价值的时候,首先要撇开是不是一次性,先定义什么是“转移”的价值。然后才能根据转移价值的定义来看一次性或非一次性是否符合“转移”的价值的定义。

你不顾转移本身的意义,把一次性强加到“转移”的意义上,只能证明你小学语文不及格。
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2021-1-25 14:29:14
石开石 发表于 2021-1-25 14:06
价值转移是生产新产品的投入一次性使用——这是关键。
《企业会计准则第1号存货—应用指南》指出,“周转材料,是指企业能够多次使用、逐渐转移其价值但仍保持原有形态不确认为固定资产的材料,如包装物和低值易耗品,应当采用一次 转销法或者五五摊销法进行摊销;企业(建造承包商)的钢模板、木 模板、脚手架和其他周转材料等,可以采用一次转销法、五五摊销法或者分次摊销法进行摊销。”

所以,你所谓的“价值转移是生产新产品的投入一次性使用——这是关键。”只能证明你又一次在卖弄无知。
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2021-1-25 14:32:43
wzwswswz 发表于 2021-1-25 14:25
“转移”一词根本就没有“一次性”的意义,所以,无论是一次性还是多次性,都可以是转移。

因此,在定 ...
国民经济核算,价值转移就是指的是一次性使用。
不理解这一点,您永远也无法固定资产折旧不是价值转移是价值创造。
马克思的价值转移与国民经济核算的价值转移是不一样的。
马克思主义经济学需要发展——跟上GDP核算。
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