全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
wzwswswz
2021-1-25 20:48:27
石开石 发表于 2021-1-25 14:32
国民经济核算，价值转移就是指的是一次性使用。
不理解这一点，您永远也无法固定资产折旧不是价值转移是 ...
国民经济核算中的价值转移即包括一次性的转移，也包括多次性的转移。
《中国国民经济核算体系2016》就是最好的证明。

你打着国民经济核算的旗号招摇撞骗，实在是太没有齿了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-25 22:10:54
wzwswswz 发表于 2021-1-25 20:48
国民经济核算中的价值转移即包括一次性的转移，也包括多次性的转移。
《中国国民经济核算体系2016》就是 ...
明显的错误看不出来，这是您的悲哀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-26 10:12:35
石开石 发表于 2021-1-25 22:10
明显的错误看不出来，这是您的悲哀。
是不是错误不是你所能判断出来的。你还说需求是供给量的直接原因呢，从而直接戳破了你的价格=需求/供给量的盾，你忘了？

其次，国民经济核算体系本身讲得就是固定资产折旧是价值转移，你偏要说国民经济核算讲只有一次性使用才是价值转移。这个明显就编造谎言，打着人家的旗号招摇撞骗，就是没有齿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-26 11:30:01
wzwswswz 发表于 2021-1-26 10:12
是不是错误不是你所能判断出来的。你还说需求是供给量的直接原因呢，从而直接戳破了你的价格=需求/供给量 ...
中间投入是转移价值增加值是价值创造——这是非常明显的事实。
固定资产折旧是转移价值——这是错误的定义。
定义违背事实，完全错误。
PQ=m
当m变化时，用这个公式。m变化，P、Q变化。
P=m除以Q
当m一定，Q一定，用这个公式。
您是不是错了——
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-26 20:50:21
石开石 发表于 2021-1-26 11:30
中间投入是转移价值增加值是价值创造——这是非常明显的事实。
固定资产折旧是转移价值——这是错误的定 ...
那是因为你毫无逻辑能力，不能从内涵上把握转移价值的概念，只会按照自己的需要来随意解释什么是转移价值。所以根本就不能理解固定资产折旧也是转移价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-26 21:26:25
石开石 发表于 2021-1-26 11:30
中间投入是转移价值增加值是价值创造——这是非常明显的事实。
固定资产折旧是转移价值——这是错误的定 ...
逻辑上的推出关系绝不等同于客观事物的因果关系。客观上的因果关系只能是原因引起结果，却不可能是结果却不能引起原因。
但因为因果之间的确定的因果关系，在逻辑上，我们就可以由原因推出结果，也可以由结果推出原因。不仅如此，在多因一果的关系中，我们还可以由已知结果与其中的其他原因而推出另一个未知的原因。

例如，加速度定律揭示了外力和质量与加速度之间存在着二因一果的关系，由此，我们就可以由已知结果——加速度和加速度的一个原因——外力（或质量）而推出加速度的另一因——质量（或外力）。
但这里所推出的仅仅是加速度（结果）的另一个原因——质量（或外力），而绝不是加速度和外力（或质量）共同原因。

同理，由已知价格上涨（结果）和供给量增加（价格上涨的一个原因）当然可以推出价格上涨的另一个原因——需求增加。这里所推出的也仅仅是在存在供给量增加（价格上涨的一个原因）情况下，引起价格上涨（结果）的另一个原因，而绝不是推出价格上涨与供给量增加的共同原因，更不是推出供给量增加的直接原因。

而你以为，只要是逻辑上的推出关系，就只能是由原因推出结果，或由结果推出原因，而根本不懂得，逻辑上也可以由结果与其他原因而推出未知的另一原因。
所以，你总把错误当成正确，总是显摆你对逻辑的无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-26 21:59:59
wzwswswz 发表于 2021-1-26 20:50
那是因为你毫无逻辑能力，不能从内涵上把握转移价值的概念，只会按照自己的需要来随意解释什么是转移价值 ...
确实。您说的正是您自己。
本年的GDP都是本年创造的，不会有过去的价值转移——这一点都不知道——实在可怜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-27 14:01:23
石开石 发表于 2021-1-26 21:59
确实。您说的正是您自己。
本年的GDP都是本年创造的，不会有过去的价值转移——这一点都不知道——实在可 ...
《中国国民经济核算体系2016》明确指出：“增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。”
你连增加值（GDP）包括了固定资产的转移价值都不知道，确实无知。

不仅如此，《中国国民经济核算体系2016》明明指出了增加值（GDP）包括了固定资产的转移价值，明明指出了“固定资产折旧……用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。”你还要打着国民经济核算的旗号招摇撞骗，胡说什么“国民经济核算，价值转移就是指的是一次性使用”，再次证明了你确实没有齿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-27 14:09:15
石开石 发表于 2021-1-26 21:59
确实。您说的正是您自己。
本年的GDP都是本年创造的，不会有过去的价值转移——这一点都不知道——实在可 ...
你说固定资产折旧因为是新形成的收入，是净现金流量，所以是新创造的价值。那么你来计算以下，一个企业如果自己生产固定资产、自己使用，这里的固定资产根本就没有出售，它能够产生现金收入吗？它能够形成净现金流吗？

如果连现金收入也不能产生，那么它是否连1分钱的价值也没有？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-27 14:27:40
wzwswswz 发表于 2021-1-27 14:01
《中国国民经济核算体系2016》明确指出：“增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价 ...
说说中间投入与增加值
中间投入：也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》。
为什么要把中间投入与增加值在一起说呢?因为两者都是总产出的构成但彼此互不包含，是一种互补关系。如果将中间投入与增加值看成是集合的话，中间投入与增加值的交集为空集，并集为总产出。
“中间投入反映用于生产过程中的转移价值”。这句话应理解为中间投入的本质或特性是转移价值。
“增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值”。这句话应理解为增加值既包括新增价值又包括转移价值。
这里中间投入与增加值出现了交集：转移价值。根据中间投入与增加值的交集为空集，可以断定，中间投入或增加值的定义必然有一个出现了错误。
中间投入与增加值定义中，是哪一个出现了错误还是全部都出现了错误?
笔者认为增加值定义中出现“固定资产的转移价值”是错误的。
最终产品价值不能转移，固定资产是最终产品，所以并不存在“固定资产的转移价值”。所谓的“固定资产转移价值”说白了是固定资产折旧，固定资产折旧仅仅是固定资产原值与残值之差摊销进新产品成本的一个数值，不是转移价值。
我们不妨看看《中国国民经济核算体系2016》中的其他定义：
（一）生产法
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除
生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。
这里说的是“生产法是从生产过程创造新增价值的角度”并没有说“生产法是从生产过程创造新增价值和固定资产的转移价值的角度”，显然增加值定义中加入“固定资产的转移价值”是多余的错误的。
根据以上分析，我们可以修改增加值的定义（删除“固定资产的转移价值”即可）：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。
事实上，固定资产折旧是新增价值不是转移价值，修改后的定义符合事实，是正确的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-27 14:28:39
wzwswswz 发表于 2021-1-27 14:01
《中国国民经济核算体系2016》明确指出：“增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价 ...
工业增加值
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成果；是工业企业全部生产活动的总成果扣除了在生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值后的余额；是工业企业生产过程中新增加的价值。工业增加值是计算工业增长速度的总量指标，也是进行国民经济核算的一项基础指标。
工业增加值既可采用“生产法”计算，也可采用“收入法”计算。
（1）生产法
这是从工业生产过程中产品和劳务价值形成的角度入手，扣除生产环节中间投入的价值，从而得到新增价值的方法。计算公式为：
工业增加值=工业总产值-工业中间投入+应交增值税
（2）收入法
这是从工业生产过程中创造的原始收入初次分配角度入手，对工业生产活动最终成果进行核算的一种方法。计算公式为：
工业增加值=固定资产折旧+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余
以上摘录于统计局网站《您身边的统计指标工业增加值》中。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-27 14:33:50
wzwswswz 发表于 2021-1-27 14:09
你说固定资产折旧因为是新形成的收入，是净现金流量，所以是新创造的价值。那么你来计算以下，一个企业如 ...
固定资产折旧是净现金流量。
一个企业使用自己生产的固定资产，也要记在固定资产账上计提固定资产折旧。
之后这个企业销售的产品会带来收入，形成净现金流量——其中包含固定资产折旧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-27 15:10:45
石开石 发表于 2021-1-27 14:27
说说中间投入与增加值
中间投入：也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值， ...
《中国国民经济核算体系2016》明确指出：“增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。”
你连增加值（GDP）包括了固定资产的转移价值都不知道，确实无知。

不仅如此，《中国国民经济核算体系2016》明明指出了增加值（GDP）包括了固定资产的转移价值，明明指出了“固定资产折旧……用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。”你还要打着国民经济核算的旗号招摇撞骗，胡说什么“国民经济核算，价值转移就是指的是一次性使用”，再次证明了你确实没有齿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-27 15:13:45
石开石 发表于 2021-1-27 14:33
固定资产折旧是净现金流量。
一个企业使用自己生产的固定资产，也要记在固定资产账上计提固定资产折旧。 ...
现在需要你做的就是计算，自己生产且自己使用的固定资产，它到底能不能产生现金收入？到底有没有净现金流量？

如果没有，是不是它就没有任何1分钱的价值？

你如果不敢计算，那么你的固定资产折旧是新创造的价值就彻底破产了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-27 15:40:36
wzwswswz 发表于 2021-1-27 15:10
《中国国民经济核算体系2016》明确指出：“增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价 ...
不好好看资料，不思考，只会出现这样的后果——不知道错误所在。
实在太可怜了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-27 15:41:57
wzwswswz 发表于 2021-1-27 15:13
现在需要你做的就是计算，自己生产且自己使用的固定资产，它到底能不能产生现金收入？到底有没有净现金流 ...
自己生产固定资产，自己使用，生产产品，新产品会创造净现金流量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-27 18:20:00
石开石 发表于 2021-1-27 15:40
不好好看资料，不思考，只会出现这样的后果——不知道错误所在。
实在太可怜了。
会思考就要以全部的客观事实为出发点，并且要遵循思维的逻辑。
你这两条都做不到，所以，你所谓的思考就是胡思乱想，胡说八道。

不仅如此，你还明目张胆地篡改人家的观点，打着人家的旗号招摇撞骗，更是没有齿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-27 18:24:43
wzwswswz 发表于 2021-1-27 18:20
会思考就要以全部的客观事实为出发点，并且要遵循思维的逻辑。
你这两条都做不到，所以，你所谓的思考就 ...
固定资产折旧是新创造的价值、新形成的收入。这是事实存在。您去问问企业中的会计，他们都知道。
所以，凡是有关固定资产折旧的描述与事实不符的，都是错误的。
您不知道事实，看不出错误，是您缺乏会计核算经验的缘故。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-27 18:25:12
石开石 发表于 2021-1-27 15:41
自己生产固定资产，自己使用，生产产品，新产品会创造净现金流量。
按照你的逻辑，新产品的现金收入中根本就不包括固定资产的价值，当然也就不包括自己生产自己使用的固定资产的价值。
所以，按照你的逻辑，自己生产自己使用的固定资产根本不会产生任何现金收入，所以，根本就不会有任何价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-27 18:29:26
wzwswswz 发表于 2021-1-27 18:25
按照你的逻辑，新产品的现金收入中根本就不包括固定资产的价值，当然也就不包括自己生产自己使用的固定资 ...
自己使用的固定资产没有市场价值（卖的钱数）但是有成本。
会计核算以成本计算该固定资产的“价值”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-27 20:17:41
石开石 发表于 2021-1-27 18:29
自己使用的固定资产没有市场价值（卖的钱数）但是有成本。
会计核算以成本计算该固定资产的“价值”。
那就是生产自己使用的固定资产完全就是赔本的事情，它根本不会形成任何现金收入，所以也不能纳入国民经济核算。
所以，生产自己使用的固定资产的都是傻子。对不对？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-27 21:48:01
石开石 发表于 2021-1-27 18:24
固定资产折旧是新创造的价值、新形成的收入。这是事实存在。您去问问企业中的会计，他们都知道。
所以， ...
又胡说八道。

看看《中国会计网》上关于固定资产折旧的相关解释：
《固定资产的特点》：“2.在生产过程中虽然发生磨损，但是并不改变其本身的实物形态，而是根据其磨损程度，逐步地将其价值转移到产品中去，其价值转移部分回收后形成折旧基金。”（http://m.canet.com.cn/view-607369-1.html）

《固定资产为什么要计提折旧》：“固定资产的一个主要特征是能够连续在若干个生产周期内发挥作用并保持其原有的实物形态，而其价值则是随着固定资产的磨损逐渐地转移到所生产的产品中去，这部分转移到产品中的固定资产价值，就是固定资产折旧。”（http://m.canet.com.cn/view-608088-1.html）

《浅析固定资产折旧》：“固定资产折旧是对固定资产由于磨损和损耗而转移到产品中去的那一部分价值的补偿。”（http://m.canet.com.cn/view-608835-1.html）

所以，你所谓的“固定资产折旧是新创造的价值、新形成的收入。这是事实存在。您去问问企业中的会计，他们都知道。”就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-27 22:27:35
wzwswswz 发表于 2021-1-27 20:17
那就是生产自己使用的固定资产完全就是赔本的事情，它根本不会形成任何现金收入，所以也不能纳入国民经济 ...
使用自建的固定资产也是有成本的，外购也是有成本的。
无论是自建与外购的固定资产，使用是一样的。
您的思想真是奇葩。
一说就错。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-28 14:27:21
石开石 发表于 2021-1-27 22:27
使用自建的固定资产也是有成本的，外购也是有成本的。
无论是自建与外购的固定资产，使用是一样的。
您 ...
但是自己生产自己使用的固定资产在使用之前根本不会产生任何现金收入。

所以，现在需要你回答的就是，自己生产自己使用的固定资产到底会不会产生现金收入？如果不会，那么按照你判断是否新创造的价值的标准，自己生产的固定资产当然不包含任何新创造的价值，而且根本就没有任何价值。
既然没有任何价值，当然也就无法纳入GDP的核算。

所以，你现在不要转移话题，明确回答自己生产自己使用的固定资产到底会不会产生现金收入？
或者，按你说的，新产品会创造净现金流量，那么这个新产品创造的净现金流量中包不包括属于自己生产的固定资产产生的现金收入？
请你明确回答，不要逃避！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 15:50:21
wzwswswz 发表于 2021-1-28 14:27
但是自己生产自己使用的固定资产在使用之前根本不会产生任何现金收入。

所以，现在需要你回答的就是， ...
自用的固定资产，相当于自产自销。
可以这样看:卖给别人了（获得了净现金流量），又买回来了（有了投资的支出）。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-28 20:56:40
石开石 发表于 2021-1-28 15:50
自用的固定资产，相当于自产自销。
可以这样看:卖给别人了（获得了净现金流量），又买回来了（有了投资的 ...
事实上并没有卖，所以根本就没有任何现金收入。

所以，请你不要逃避我的问题，请明确回答，自己生产自己使用的固定资产到底会不会产生现金收入？
或者，按你说的，新产品会创造净现金流量，那么这个新产品创造的净现金流量中包不包括属于自己生产的固定资产产生的现金收入？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-28 22:42:45
wzwswswz 发表于 2021-1-28 20:56
事实上并没有卖，所以根本就没有任何现金收入。

所以，请你不要逃避我的问题，请明确回答，自己生产自 ...
我说过了，可以看成是卖出有买回。这样既有收入又有支出。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 14:24:31
石开石 发表于 2021-1-28 22:42
我说过了，可以看成是卖出有买回。这样既有收入又有支出。
看成也不行，没有现金收入就是没有现金收入。
你一个经济师，难道还想造假吗？

如果有现金收入，那一定是要纳税的，你纳税了吗？
你一个经济师，不仅要造假，难道还要逃税吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-1-29 15:23:24
wzwswswz 发表于 2021-1-29 14:24
看成也不行，没有现金收入就是没有现金收入。
你一个经济师，难道还想造假吗？

这不是造假，是这样看。这样看，您才能理解的。否则，您无法理解。
住房服务还要计算虚拟租金呢。还有其他非市场产出。
这些非市场产出，也计入GDP。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2021-1-29 21:48:59
石开石 发表于 2021-1-29 15:23
这不是造假，是这样看。这样看，您才能理解的。否则，您无法理解。
住房服务还要计算虚拟租金呢。还有 ...
现在讲的是现金收入。
人家讲的计入GDP，没有讲一定要现金收入。

但是你不同，你为了证明折旧是新创造的价值，你根本就离不开现金收入与现金支出，否则非付现成本与付现成本就没有区别，你的折旧是新创造的价值就不成立了。
所以，因为自己生产自己使用的生产资料在事实上就没有出售，当然就没有现金收入。

所以，你必须回答，自己生产自己使用的固定资产到底会不会产生现金收入？
或者，按你说的，新产品会创造净现金流量，那么这个新产品创造的净现金流量中包不包括属于自己生产的固定资产产生的现金收入？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群