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再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
石开石
2020-12-11 14:57:52
wzwswswz 发表于 2020-12-11 14:52
在你的主贴中，你的“新创造”只解释了“新”，根本就没有对“创造”做过任何解释。而没有了“创造”的“ ...
主贴的第一跟帖就是解释创造的，就是为了突出创造——您没有看到吗？这说明您主贴根本没有看啊。看完主贴，跟帖看不见吗？
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wzwswswz
2020-12-11 15:14:15
石开石 发表于 2020-12-11 14:57
主贴的第一跟帖就是解释创造的，就是为了突出创造——您没有看到吗？这说明您主贴根本没有看啊。看完主贴 ...
你的第一跟帖是在我的追逼下的无奈之举，而根本不是为了用它来说明什么是新创造的价值，这在你的主贴以及所有的相关发言中都可以看出来，你从来没有按照创造一词的意义来作为你衡量一个价值（量）是不是新创造价值的标准。

所以，你的新创造与创造完全是无关的东西，你就是故意丢掉了创造，故意采用了双重标准。
你无法抵赖！
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石开石
2020-12-11 15:24:58
wzwswswz 发表于 2020-12-11 15:14
你的第一跟帖是在我的追逼下的无奈之举，而根本不是为了用它来说明什么是新创造的价值，这在你的主贴以及 ...
事实上，创造的意义非常清楚。但是为了对创造咬文嚼字——还是在第一跟帖复制了新华字典的释义。
突出创造呢。您不好好阅读，是您的问题。
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wzwswswz
2020-12-11 15:32:43
石开石 发表于 2020-12-11 15:24
事实上，创造的意义非常清楚。但是为了对创造咬文嚼字——还是在第一跟帖复制了新华字典的释义。
突出创 ...
你没有使用“创造”的意义来作为衡量是否新创造的价值的标准，这是客观事实，你无法抵赖！

不然，请你指出，你在哪里运用了这个标准？你说得出来吗？
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石开石
2020-12-11 15:35:39
wzwswswz 发表于 2020-12-11 15:32
你没有使用“创造”的意义来作为衡量是否新创造的价值的标准，这是客观事实，你无法抵赖！

不然，请你 ...
增加值就是总产值中前所未有的价值——您不知道吗？
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wzwswswz
2020-12-11 15:57:50
石开石 发表于 2020-12-11 15:35
增加值就是总产值中前所未有的价值——您不知道吗？
请你对增加值中的固定资产折旧进行证明，说明它为什么是总产值中前所未有的价值？
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石开石
2020-12-11 16:11:04
wzwswswz 发表于 2020-12-11 15:57
请你对增加值中的固定资产折旧进行证明，说明它为什么是总产值中前所未有的价值？
您真的不知道GDP是某时期一个国家新形成的收入吗？这是基本常识啊。
您真的不知道固定资产折旧是企业自留净现金流量吗？
您真的不知道新创造的价值=最终产品价值吗？
您真的不知道增加值=总产出-中间投入吗？
您真的不知道社会总产品价值=中间产品价值+最终产品价值吗？
您真不知道增加值=劳动者报酬+生产税净额+固定资产折旧+营业盈余吗？
++++++++++++++
如果不知道，建议您看书去。如果知道，自己就会证明。
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wzwswswz
2020-12-11 20:39:58
石开石 发表于 2020-12-11 16:11
您真的不知道GDP是某时期一个国家新形成的收入吗？这是基本常识啊。
您真的不知道固定资产折旧是企业自留 ...
你说哪本书上有固定资产折旧的那部分价值不是期初已有的固定资产价值的一部分？你给出原话与出处来。

给不出来，你就是又一次编造了谎言。
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石开石
2020-12-11 20:49:24
wzwswswz 发表于 2020-12-11 20:39
你说哪本书上有固定资产折旧的那部分价值不是期初已有的固定资产价值的一部分？你给出原话与出处来。

...
我说的等式或公式您是否知道？请直接回答。知道了，自己就知道固定资产折旧是新增价值、新增收入。不知道，去学习去——《中国国民经济核算体系2016》
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wzwswswz
2020-12-11 21:01:50
石开石 发表于 2020-12-11 20:49
我说的等式或公式您是否知道？请直接回答。知道了，自己就知道固定资产折旧是新增价值、新增收入。不知道 ...
你不要偷换概念。
我们现在讨论的是折旧是不是新创造的价值。因此，有关论述必须按照”创造“的意义来进行论证，既新创造的价值是所形成的前所未有的价值，也就是，新创造的价值不是形成之前已有价值的任何一部分（或其转化形式）。

具体到固定资产折旧，那就请你给出这本书中论证固定资产折旧的那部分价值不是期初已有的固定资产价值的一部分的原话与出处来。

给不出来，你就是又一次编造谎言。
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石开石
2020-12-12 09:03:03
wzwswswz 发表于 2020-12-11 21:01
你不要偷换概念。
我们现在讨论的是折旧是不是新创造的价值。因此，有关论述必须按照”创造“的意义来进 ...
固定资产折旧不是原有固定资产价值的一部分这是事实，无需证明。固定资产价值已经在前期核算完毕了。这都不知道吗。
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clm0600
2020-12-12 10:03:36
石开石 发表于 2020-12-11 14:34
那我也写个公式，不给证明，它就是公理了？
++++++++
您写个公式没有人用是什么公理呢？必须被很多人相 ...
很多人相信并使用，它就是正确的？
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wzwswswz
2020-12-12 18:27:22
石开石 发表于 2020-12-12 09:03
固定资产折旧不是原有固定资产价值的一部分这是事实，无需证明。固定资产价值已经在前期核算完毕了。这都 ...
前期核算完毕只是确认固定资产的价值在前期已经形成，而不是确定固定资产的价值归0！

如果前期核算完毕，固定资产价值就归0了，那么企业为什么还要花钱去购买没有任何价值的固定资产呢？你以为购买固定资产的企业都是傻子吗？

如果前期核算完毕，固定资产价值就归0了，那哪里还要进行固定资产折旧？你连这个都不知道，你不是冒牌又是什么？

如果你承认前期核算完毕只是确认固定资产的价值在前期已经形成，那么在本期期初，固定资产的价值当然就是已有价值。
由此，新产品价值中与本期固定资产消耗所减少的价值相对应的部分（即折旧部分），当然就是期初固定资产已有价值的转化形式，在量上，就是已有的固定资产价值的一部分。

不然，你来说说，会计准则上为什么把折旧定义为“在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊”？
你一个会计，不会连这么常识性的问题也回答不了吧？
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石开石
2020-12-12 21:03:59
wzwswswz 发表于 2020-12-12 18:27
前期核算完毕只是确认固定资产的价值在前期已经形成，而不是确定固定资产的价值归0！

如果前期核算完毕 ...
您要意识到，本期新产品总价值只会与本期中间产品价值与本期最终产品价值对应，与以前的最终产品价值（其中含固定资产）没有关系。
固定资产折旧只是以前的固定资产价值摊销进入新产品成本。
以前的固定资产价值本身会变化或不变——或者增值或者减值或者保持原价。这与新产品没有关系。
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石开石
2020-12-12 21:23:26
wzwswswz 发表于 2020-12-12 18:27
前期核算完毕只是确认固定资产的价值在前期已经形成，而不是确定固定资产的价值归0！

如果前期核算完毕 ...
“中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算”
+++++++++=====
复制于《中国国民经济核算体系2016》。只有中间投入才是转移价值。
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clm0600
2020-12-13 16:51:17
石开石 发表于 2020-12-12 21:23
“中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产 ...
这个规定有很多错误，不足为凭。
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2020-12-13 20:08:33
clm0600 发表于 2020-12-13 16:51
这个规定有很多错误，不足为凭。
有对有错。知道错在哪里便是了。
增加值的定义错误。
固定资产折旧的定义错误。
生产法与收入法的规定正确。
中间投入的定义正确。
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wzwswswz
2020-12-13 23:24:02
石开石 发表于 2020-12-12 21:23
“中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产 ...
又一次编造谎言！

“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。”（《中国国民经济核算体系2016》21页）

所以，你引用《中国国民经济核算体系2016》的话说“只有中间投入才是转移价值”，就是在编造谎言！
铁证如山，你无法抵赖！
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wzwswswz
2020-12-13 23:41:59
石开石 发表于 2020-12-12 21:03
您要意识到，本期新产品总价值只会与本期中间产品价值与本期最终产品价值对应，与以前的最终产品价值（其 ...
固定资产净值+累计折旧额=固定资产原值

你一个会计，连这个公式都不知道？如果固定资产的净值为0，哪里还需要提取折旧？

至于固定资产价值除了折旧以外的增值、减值或保持原价，当然与折旧无关。但因为折旧而发生的固定资产价值的减少，怎么会与折旧无关？或者说因为固定资产价值的耗费而产生的折旧，怎么又会与固定资产价值变化无关？
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石开石
2020-12-14 10:14:58
wzwswswz 发表于 2020-12-13 23:24
又一次编造谎言！

“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资 ...
可惜的是，您引用的是一个错误的定义——我早已经指出了也。
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clm0600
2020-12-14 10:45:40
石开石 发表于 2020-12-13 20:08
有对有错。知道错在哪里便是了。
增加值的定义错误。
固定资产折旧的定义错误。
你恰恰不知道哪里对哪里错，你拿着屎橛子当麻花。
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石开石
2020-12-14 10:55:13
clm0600 发表于 2020-12-14 10:45
你恰恰不知道哪里对哪里错，你拿着屎橛子当麻花。
是您等不知道错误在哪里啊。
固定资产折旧都是企业自留净现金流量了，还不是新创造的价值？不是新形成的收入？
那得有多QXY才不知道啊。
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clm0600
2020-12-14 11:07:41
石开石 发表于 2020-12-14 10:55
是您等不知道错误在哪里啊。
固定资产折旧都是企业自留净现金流量了，还不是新创造的价值？不是新形成的 ...
计提折旧款才是收入，它虽然被企业自留，但它只是抵消当初购置固定资产支出成本的收入，算不上新创造的价值。
它不是什么净现金流量，它只是当期净现金流量。
折旧也不是非付现成本，它只是当期非付现成本。

石开石的愚蠢，就在于数目寸光，只看“当期”！不看全局。
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石开石
2020-12-14 11:09:41
clm0600 发表于 2020-12-14 11:07
计提折旧款才是收入，它虽然被企业自留，但它只是抵消当初购置固定资产支出成本的收入，算不上新创造的价 ...
新创造的价值——就是本期（当期）创造的价值啊，就是本期（当期）新形成的收入啊。
不说当期，那是不行的。
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石开石
2020-12-14 11:40:21
wzwswswz 发表于 2020-12-13 23:41
固定资产净值+累计折旧额=固定资产原值

你一个会计，连这个公式都不知道？如果固定资产的净值为0，哪里 ...
您说的是固定资产的账面值，我说的是固定资产的市场价值——固定资产市场价值与固定资产折旧有关系吗？
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clm0600
2020-12-14 11:49:28
石开石 发表于 2020-12-14 11:09
新创造的价值——就是本期（当期）创造的价值啊，就是本期（当期）新形成的收入啊。
不说当期，那是不行 ...
当期新创造的价值，也不能把眼光只盯着当期，对前期分摊过来的成本视而不见。
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石开石
2020-12-14 11:53:56
clm0600 发表于 2020-12-14 11:49
当期新创造的价值，也不能把眼光只盯着当期，对前期分摊过来的成本视而不见。
什么是隐性成本
隐性成本指公司损失使用自身资源（不包括现金）机会的成本。相对于显性成本（explicit cost）而言，指厂商自己所拥有的且被用于该企业生产过程中的那些生产要素的总价格。
企业生产的隐成本是指厂商本身自己拥有的且被用于该企业生产过程的那些生产要素的总价格。例如，为了进行生产，一个厂商除了雇佣一定数量的工人、从银行取得一定数量的贷款和租用一定数量的土地之外（这些均属于显成本支出），还动用了自己的资金和土地，并亲自管理企业。
An implicit costdoes not require an outlayof money; it is measured bythe value, in dollar terms, ofbenefits that are forgone.
隐性成本包括
作为成本项目记入账上的厂房，机器设备等固定设备的折旧费；
厂商自己投入的资金的利息，企业主为该厂提供的劳务应得的报酬。其中第二部分又被称为正常利润。正常利润之所以作为产品的一项成本，是因为从长期来看，这笔报酬是使得企业主继续留在该行业(从而该产品得以被提供出来)的必要条件。否则，假如厂商产品的售价仅能补偿工资，原料和固定资本的折旧费，企业主将会把它的资金转移到别的行业，该产品将不会再被提供给市场。所以包括正常利润在内的成本，具有产品得以被提供出来所必须支付的代价的含义。
隐性成本最令人迷惑的地方是它冠以“成本”的称谓。然而，隐性成本并不是成本。
成本，本质上就是付出。但是，隐性成本是厂商自己给自己的利息，自己给自己的地租，自己给自己的薪水，这些支付都是自己支付给自己，不涉及到所有权转移问题。如果真正要将之作为一种支付，那么它同时也是一种收入，是厂商的一种收益。
如果厂商使用他人的资本和土地和管理才能，他人是希望利息地租和薪水越高越好。同样，厂商给自己支付利息地租和薪水，也应该是越高越好。从心理学的角度和理性人的假定来看，厂商没有理由希望给自己支付的利息地租和薪水越少越好。假如厂商为了谋求成本的降低而减少隐性成本，就意味着厂商为了生产产品将自己对自己的待遇降到最低程度，厂商为何要虐待自己呢？
这样一来，就会在厂商一贯坚持的规则之间产生矛盾，也就是说，隐性成本既是收益的一部分，又是成本的一部分，那么厂商在希望利润最大时所导致的两条方法即“减少成本，增加收益”之间就面临着两难决策了，利润最大化原则就无法在隐性成本这个概念上得到体现了，无论是增加还是减少隐性成本都说不过去。
总之，所谓的隐性成本，就是固定设备的折旧费和我们称之为正常利润的总和。
+++++++++++++++
复制于百度百科——隐性成本——仅供参考——不为其正确性负责——是否正确您自己判断。
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2020-12-14 11:54:45
石开石 发表于 2020-12-14 11:53
什么是隐性成本
隐性成本指公司损失使用自身资源（不包括现金）机会的成本。相对于显性成本（explicit c ...
看了，是个傻子写的。
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石开石
2020-12-14 12:31:04
clm0600 发表于 2020-12-14 11:54
看了，是个傻子写的。
您总是说什么经济学，经济学的隐性成本就是会计学的利润的一部分啊。
会计利润，那是企业的净现金流量的一部分啊。
折旧，也是企业的净现金流量的一部分啊。
现在，对折旧的理解能脱离成本吗？
折旧是新创造的价值，是新形成的收入，是企业自留净现金流量。
还是别不开劲吗？
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clm0600
2020-12-14 13:29:47
石开石 发表于 2020-12-14 12:31
您总是说什么经济学，经济学的隐性成本就是会计学的利润的一部分啊。
会计利润，那是企业的净现金流量的 ...
折旧不是隐性成本，是花了钱的成本，只不过钱不是本期花的，就把一帮傻子给绕晕了。
二维码

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