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再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生
wzwswswz
2020-12-18 15:23:09
石开石 发表于 2020-12-18 15:01
固定资产是最终产品，价值不转移；中间产品才价值转移，这是国民经济核算基本常识。
您之所以不懂，就是 ...
《中国国民经济核算体系2016》明确说，固定资产折旧”代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值”。

所以，你说固定资产折旧不是价值的转移，恰恰证明了你不懂国民经济核算的基本常识，证明你就是个冒牌。
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石开石
2020-12-18 15:28:27
wzwswswz 发表于 2020-12-18 15:23
《中国国民经济核算体系2016》明确说，固定资产折旧”代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值” ...
（一）生产法
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除
生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。
增加值=总产出-中间投入
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
++++++++++++++++
这是正确的。您说的那是错误的——已经告诉您无数次了。
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wzwswswz
2020-12-18 15:42:50
石开石 发表于 2020-12-18 15:28
（一）生产法
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创 ...
“中间投入反映用于生产过程中的转移价值”不等于“用于生产过程中的转移价值都由中间投入反映”。
前者中的“用于生产过程中的转移价值”是不周延的，后者的“用于生产过程中的转移价值”才是周延的。

因此，前者根本不排斥除了中间投入以外还有其他的转移价值，例如折旧。而只有后面的说法才排斥除了中间投入以外的其他的转移价值。

你把人家说的前者当成了后者，只能说明你的逻辑能力太差。
我已经告诉你无数次了，要学好了逻辑再来研究理论问题，否则，只会让你丢人现眼。
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石开石
2020-12-18 15:44:54
wzwswswz 发表于 2020-12-18 15:42
“中间投入反映用于生产过程中的转移价值”不等于“用于生产过程中的转移价值都由中间投入反映”。
前者 ...
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
+++++++++
您没有看到吗？排除了固定资产折旧——它属于创造的新增价值。
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wzwswswz
2020-12-18 16:18:27
石开石 发表于 2020-12-18 15:44
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消 ...
错误！
人家讲的是作为“中间投入”所消耗的价值不包括固定资产消耗的价值。也就是中间投入消耗是中间投入消耗，固定资产消耗是固定资产消耗，两者不互相包含。而不是讲中间投入消耗是转移价值，固定资产消耗不是转移价值。

再问一句，你小学语文到底及格过没有？为什么如此简单的语句你都会搞错？
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石开石
2020-12-18 21:39:49
wzwswswz 发表于 2020-12-18 16:18
错误！
人家讲的是作为“中间投入”所消耗的价值不包括固定资产消耗的价值。也就是中间投入消耗是中间投 ...
假设固定资产折旧是转移价值，中间投入就包括固定资产折旧了，这您都读不出来吗？
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石开石
2020-12-19 08:22:11
wzwswswz 发表于 2020-12-18 16:18
错误！
人家讲的是作为“中间投入”所消耗的价值不包括固定资产消耗的价值。也就是中间投入消耗是中间投 ...
如果，固定资产折旧是转移价值，那么中间投入就包括固定资产折旧了。明白吗？
因为固定资产价值是“新增价值”，中间投入是转移价值，所以中间投入才不包括固定资产折旧。
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wzwswswz
2020-12-19 20:35:04
石开石 发表于 2020-12-18 21:39
假设固定资产折旧是转移价值，中间投入就包括固定资产折旧了，这您都读不出来吗？
再问一次，你小学语文到底及格过没有？如果及格过，那么你能正确回答下面的问题吗？

某作家的诗歌不包括他的小说。他的诗歌反映了他的思想感情。

请问，这段话是否说明某作家的小说不反映他的思想感情？是不是如果他的小说反映他的思想感情，他的诗歌就包括他的小说了？

回答不了这个问题，就请你小学语文老师帮你补补课，不要总丢他（她）的脸。
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石开石
2020-12-19 21:36:19
wzwswswz 发表于 2020-12-19 20:35
再问一次，你小学语文到底及格过没有？如果及格过，那么你能正确回答下面的问题吗？

某作家的诗歌不包 ...
转移话题是诡辩论的手法之一。
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2020-12-19 21:37:20
石开石 发表于 2020-12-19 08:22
如果，固定资产折旧是转移价值，那么中间投入就包括固定资产折旧了。明白吗？
因为固定资产价值是“新增 ...
我们再来看看人家对中间投入的释义：
中间投入：也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。

假设没有其中的“但不包括消耗的固定资产价值”，那么这句话就变成了“中间投入：也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值”。
按照定义项与被定义项的外延必须全部重合的逻辑规则，这就意味着生产过程中消耗和使用的货物和服务的所有价值都属于中间投入。这显然是不符合中间投入意义的。

因此，在定义中间投入时，必须把消耗的固定资产价值从上述定义项的外延中排除出去，于是便有了“但不包括消耗的固定资产价值”这句话。

也就是说，固定资产的消耗是从中间投入的定义项中被排除的，而不是从转移的价值中被排除的。即消耗的固定资产价值是不包括在中间投入的概念中，而不是不包括在转移的价值中。

因为你的小学语文不及格，所以才会把对中间投入概念的定义与中间投入反映转移的价值混为一谈。又一次丢人现眼。
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石开石
2020-12-20 06:15:17
wzwswswz 发表于 2020-12-19 20:35
再问一次，你小学语文到底及格过没有？如果及格过，那么你能正确回答下面的问题吗？

某作家的诗歌不包 ...
错误类比。
知道错误在哪儿吗？
总产值中分为转移价值与价值创造，两者不相容。既然中间投入反映的是转移价值，那么非中间投入反映的就是价值创造。
正确的类比是，诗歌是一种文学表现形式，采用短句，押韵等方法。小说是一种文学形式，采用——。
两者相同的地方是都是文学作品。
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sdhb
2020-12-20 09:34:33
石开石 发表于 2020-12-20 06:15
错误类比。
知道错误在哪儿吗？
总产值中分为转移价值与价值创造，两者不相容。既然中间投入反映的是转 ...
固定资产折旧是生产成本，反映了机器的磨损。不是新创造的价值，只有净利润才是新创造的价值。
你没有学过 会计学，没有学过经济学。缺乏这2个学科的常识。
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2020-12-20 15:03:51
石开石 发表于 2020-12-20 06:15
错误类比。
知道错误在哪儿吗？
总产值中分为转移价值与价值创造，两者不相容。既然中间投入反映的是转 ...
按照你的逻辑，你解释固定资产折旧的时候，先给固定资产折旧下了一个定义，然后说“固定资产折旧是新创造的价值”。因此，你这就是说，“总产值中分为转移价值与价值创造，两者不相容。既然固定资产折旧是新创造的价值，那么非固定资产折旧就是转移价值”！

就你这种毫无逻辑能力的思维方式，怎么还敢在这个学术讨论的论坛成天胡说八道？真是不要╳了！
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石开石
2020-12-20 15:24:44
wzwswswz 发表于 2020-12-20 15:03
按照你的逻辑，你解释固定资产折旧的时候，先给固定资产折旧下了一个定义，然后说“固定资产折旧是新创造 ...
那不是我的逻辑，是国民经济核算体系的逻辑。您不懂国民经济核算体系的事，却又说国民经济核算体系的话，只能是说错。国民经济核算体系的错误很容易发现，固定资产折旧是新增价值，是价值创造。与这个矛盾的是错误。
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石开石
2020-12-20 15:27:24
sdhb 发表于 2020-12-20 09:34
固定资产折旧是生产成本，反映了机器的磨损。不是新创造的价值，只有净利润才是新创造的价值。
你没有学 ...
会计专业没有新创造的价值。您才是没有学过会计和国民经济核算呢。
本人再正告一次。本人学了20多年会计经济呢。您撒谎很不好呢。
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wzwswswz
2020-12-20 16:03:04
石开石 发表于 2020-12-20 15:27
会计专业没有新创造的价值。您才是没有学过会计和国民经济核算呢。
本人再正告一次。本人学了20多年会计 ...
你所引用的那段文字完全就是在对中间投入进行释义，根本就不是在对总产值按照是创造还是转移进行分类，包括那段文字的前后也没有对总产值进行过分类。

同时，国民经济核算体系只说过固定资产折旧是“增加值”，并且明确说过它是“转移的价值”，而从来没有说过它是“新增（的）价值”。

所以，你的这段话就是你又一次编造谎言的明证。
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石开石
2020-12-20 21:14:49
wzwswswz 发表于 2020-12-20 16:03
你所引用的那段文字完全就是在对中间投入进行释义，根本就不是在对总产值按照是创造还是转移进行分类，包 ...
新增价值=增加值=新形成的收入。
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石开石
2020-12-20 21:22:19
wzwswswz 发表于 2020-12-20 16:03
你所引用的那段文字完全就是在对中间投入进行释义，根本就不是在对总产值按照是创造还是转移进行分类，包 ...
们再看看两个有关释义（复制于《中国国民经济核算体系2016》）：

国内生产总值：指我国所有常住单位在一定时期内生产活动

的最终成果。国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从价值创造、收入形成和使用去向角度，反映国内生产总值的形成过程。

中间投入：也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗

和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。

国内生产总值的释义中明明是说国内生产总值（增加值之和）是价值创造；中间投入的释义中也清清楚楚指出中间投入反映用于生产过程中的转移价值，而且特别指出“但不包括消耗的固定资产价值”，这意味“消耗的固定资产价值”不是转移价值。
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1993110
2020-12-21 12:14:16
石开石 发表于 2020-12-20 21:14
新增价值=增加值=新形成的收入。
新增价值=增加值=新形成的收入。
你这样看问题：

因为，你说的新增价值，那就是增加值，所以，你不妨在几天几周几月内，就不再提“新增价值”了，你直接说“增加值”。

因为，你说的新形成的收入，那其实是产出值（这是潜在的可能的出售收入），所以，你也不要再提“收入”了，暂时不再提。

那么，你就这样说话：增加值=当期增加值=以前没出现，在当期才出现的那个增加值=当期产出值=当期产出的当期产出值。

一言以蔽之，增加值=当期产出值。如果是往期的产出，那就不计入这个“当期产出值”。


你的汉语水平太低，思维能力太低，就不要抖机灵，耍花活了，就老实朴实地去说话，尽量简单，尽量不要使用更多的词汇。
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1993110
2020-12-21 12:16:20
几句话就说明白的事情，石公主必须搞成三十八个主贴，一万四千六百个跟帖，这样没完没了，懒婆娘的破裹脚。
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1993110
2020-12-21 12:19:57
人家相声演员说绕口令，吃葡萄不吐葡萄皮儿，不吃葡萄倒吐葡萄皮，吃葡萄不吐葡萄皮儿，。。。。


石公主是曲艺艺术家，石公主也说绕口令，是这样说：吃-----葡--------葡萄----不---不---不吐---吐葡萄---萄萄萄---萄皮，。。。。。。

在石公主看来，凡是嘲笑石公主的人，都不懂艺术。

在石公主看来，石公主对绕口令当中的每一个字，都认得，都念得字正腔圆的，都没有认错字，没有念错字，所以，石公主就是绕口令专家，表演艺术家，说相声的。

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1993110
2020-12-21 12:22:27
1993110 发表于 2020-12-21 12:19
人家相声演员说绕口令，吃葡萄不吐葡萄皮儿，不吃葡萄倒吐葡萄皮，吃葡萄不吐葡萄皮儿，。。。。
就石公主这号的，口条都捋不直，磕磕巴巴，磕磕碜碜，就别当相声演员了，还非要抖机灵，耍花活。
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1993110
2020-12-21 12:23:17
1993110 发表于 2020-12-21 12:16
几句话就说明白的事情，石公主必须搞成三十八个主贴，一万四千六百个跟帖，这样没完没了，懒婆娘的破裹脚。
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wzwswswz
2020-12-21 15:08:27
石开石 发表于 2020-12-20 21:22
们再看看两个有关释义（复制于《中国国民经济核算体系2016》）：

国内生产总值：指我国所有常住单位在 ...
《中国国民经济核算体系2016》“第二章 国内生产总值核算”中开宗明义对国内生产总值所下的定义：
“国内生产总值是我国所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。它一方面体现为所有常住单位在生产过程中创造的增加值的总和，另一方面体现为所有常住单位所使用的最终产品价值和净出口的总和。”

看清楚了，这里所讲的创造是指“创造增加值”。

关于增加值，《中国国民经济核算体系2016》又有一个专门的释义：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。

看清楚了，增加值包括了新增价值和固定资产转移的价值。也就是说，固定资产是通过转移价值来参与增加值的创造的。

并且，你所引的那个“价值创造”仅仅是相对于收入形成、使用去向而言的，而根本不是相对于价值转移而言的。因此，这个价值创造当然就是指“增加值”的创造，是包括了固定资产价值转移的创造。
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石开石
2020-12-21 15:13:45
wzwswswz 发表于 2020-12-21 15:08
《中国国民经济核算体系2016》“第二章 国内生产总值核算”中开宗明义对国内生产总值所下的定义：
“国内 ...
国民经济核算体系中的转移价值与价值创造
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
国内生产总值：指我国所有常住单位在一定时期内生产活动
的最终成果。国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从价值创造、收入形成和使用去向角度，反映国内生产总值的形成过程。
国内生产总值是我国所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。它一方面体现为所有常住单位在生产过程中创造的增加值的总和，另一方面体现为所有常住单位所使用的最终产品价值和净出口的总和。通过国内生产总值核算，可以综合描述经济活动从产品生产到收入形成、最终使用的整个过程。
（一）生产法
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。
以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》。
显然，在国民经济核算体系中，中间投入是转移价值，GDP是价值创造。
根据以上引文还可以断定新增价值、增加值、新创造的价值（即：价值创造）表示的都是一个意义。当然也知道增加值也体现为新形成的收入。
但是《中国国民经济核算体系2016》中还有以下内容：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产
的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。
固定资产折旧：指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致
的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移
到其产出中的价值。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的
重置价值计算。
根据以上内容，增加值不仅是“创造的新增加价值”还包括“固定资产的转移价值”——即固定资产折旧。这与前文发生矛盾。
矛盾的事物必然是一个正确一个错误。
到底哪一个正确？
从增加值体现为新形成的收入来看，固定资产折旧不是转移价值，是新增价值、是新创造的价值（的一部分）。
增加值与固定资产折旧的释义是错误的。
笔者更正如下：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。
固定资产折旧：固定资产折旧是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊（会计准则的固定资产折旧定义），摊销进本期产品中的固定资产折旧额就是本期的固定资产折旧，固定资产折旧是增加值的一部分。
笔者建议有关部门对《中国国民经济核算体系2016》中的“增加值”、“固定资产折旧”释义进行更正。
——————————————————
早就写好了一篇文章。
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2020-12-21 15:16:57
wzwswswz 发表于 2020-12-21 15:08
《中国国民经济核算体系2016》“第二章 国内生产总值核算”中开宗明义对国内生产总值所下的定义：
“国内 ...
按您的说法：
创造增加值：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。

创造——常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值——您觉得这通吗？
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2020-12-21 15:17:43
石开石 发表于 2020-12-20 21:22
们再看看两个有关释义（复制于《中国国民经济核算体系2016》）：

国内生产总值：指我国所有常住单位在 ...
中间投入释义中明明讲的是，作为中间投入的货物和服务价值消耗不包括固定资产价值的消耗，而不是讲转移价值不包括固定资产价值的消耗。

你连如此简单的句子都读不懂，你小学语文到底及格过没有？
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2020-12-21 15:19:56
wzwswswz 发表于 2020-12-21 15:17
中间投入释义中明明讲的是，作为中间投入的货物和服务价值消耗不包括固定资产价值的消耗，而不是讲转移价 ...
这里说的是中间投入是转移价值——中间投入不包括固定资产折旧。
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2020-12-21 15:42:22
石开石 发表于 2020-12-21 15:16
按您的说法：
创造增加值：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。
这是中国国民经济核算体系的说法，不是我的说法。

创造增加值是创造那个“成果”，不是创造“创造那个成果”。
也就是说，创造新增价值和转移固定资产的价值就是在创造增加值。
或者说，创造总产出中除去中间投入以外的部分，就是创造增加值。

类似的，雨的含义是，“ 从云层中降向地面的水”。因此，“降雨”就是“降从云层中降向地面的水”？“雨水”就是“ 从云层中降向地面的水水”？
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石开石
2020-12-21 15:46:59
wzwswswz 发表于 2020-12-21 15:42
这是中国国民经济核算体系的说法，不是我的说法。

创造增加值是创造那个“成果”，不是创造“创造那个 ...
您自己把自己都绕糊涂了吧？
只能创造新增价值不能创造转移价值。转移价值是其它企业创造的价值。
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