固定资产“属于前期的价值，与本期无关”吗？ - 第2页 - 经管之家

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固定资产“属于前期的价值，与本期无关”吗？

2020-12-26 15:47:03

石开石发表于 2020-12-26 15:32
这就属于您的臆想了。我还真知道固定资产为什么是最终产品呢。
因为，固定资产不能一次性把价值转移到 ...

“固定资产不能一次性把价值转移到新产品中呢。”
你这就是承认了固定资产的价值可以转移到新产品中！
所以，你说固定资产不能转移价值就是戳了你自己的盾。

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2020-12-26 15:58:25

石开石发表于 2020-12-26 15:32
这就属于您的臆想了。我还真知道固定资产为什么是最终产品呢。
因为，固定资产不能一次性把价值转移到 ...

按照你的“在生产环节，但不能在其整体上增加价值。或者说，不能一次性消耗。”，那么螺丝刀、周转箱也都可以划入最终产品的范畴，因为它们也都不是一次性消耗的；并且，把它们归入最终产品，那么在生产环节上，依然是不能在包括螺丝刀、周转箱的整体上增加价值的。

所以，你的毫无逻辑能力处处都会表现出来，连下个定义都漏洞百出。

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2020-12-26 17:50:18

wzwswswz 发表于 2020-12-26 15:47
“固定资产不能一次性把价值转移到新产品中呢。”
你这就是承认了固定资产的价值可以转移到新产品中！
...

明明说的是不能呢。生产过程，区别中间投入与最终产品，就是看是否一次性把自身价值转移到新产品中。固定资产不能，所以是最终产品。原材料燃料动力服务等可以，所以是中间投入。

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2020-12-26 17:54:34

wzwswswz 发表于 2020-12-26 15:58
按照你的“在生产环节，但不能在其整体上增加价值。或者说，不能一次性消耗。”，那么螺丝刀、周转箱也都 ...

螺丝刀，一次消耗了。一次消耗的意思是一次进成本不会导致新产品价值低于原产品价值。满足这个条件，就是一次消耗。低值易耗品虽然是多次进成本，但是是一次消耗。明白了吗？

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2020-12-26 20:33:12

石开石发表于 2020-12-26 17:54
螺丝刀，一次消耗了。一次消耗的意思是一次进成本不会导致新产品价值低于原产品价值。满足这个条件，就是 ...

错误！
是不是一次进成本，那是人为规定的。而螺丝刀在正常的使用中，是不可能一次被消耗掉的。
既然可以规定一次进成本，当然也就可以规定多次进成本。

况且，许多低值易耗品都是多次进成本的。因此，无论从物的消耗来看，还是从价值的进成本来看，都不是一次消耗的。
偏要说这是一次消耗，就是睁着眼睛说瞎话。

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2020-12-26 20:35:14

石开石发表于 2020-12-26 17:50
明明说的是不能呢。生产过程，区别中间投入与最终产品，就是看是否一次性把自身价值转移到新产品中。固定 ...

固定资产不能“一次性把自身价值转移到新产品中”，否定的是“一次性”，而不是否定了“转移”。

你连这点常识都没有，就是小学语文不及格。

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2020-12-26 20:35:36

wzwswswz 发表于 2020-12-26 20:33
错误！
是不是一次进成本，那是人为规定的。而螺丝刀在正常的使用中，是不可能一次被消耗掉的。
既然可 ...

一次消耗，不是说用一次就不存在了，而是说一次转入新产品成本。即使是分期摊销，但实物是一次领料，均是一次消耗。

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2020-12-26 20:38:28

wzwswswz 发表于 2020-12-26 20:35
固定资产不能“一次性把自身价值转移到新产品中”，否定的是“一次性”，而不是否定了“转移”。

你连 ...

价值转移，指的是是一次性转移——不是一次性转移——不是价值转移。

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2020-12-26 20:38:58

石开石发表于 2020-12-26 20:35
一次消耗，不是说用一次就不存在了，而是说一次转入新产品成本。即使是分期摊销，但实物是一次领料，均是 ...

所以，这个就是人为规定。
再看看固定资产，像机器设备等也都是一次性安装到位，你能说这也是一次性消耗吗？

如果按照价值进成本来看，分次摊销的低值易耗品的价值就是分次消耗的。你凭什么说是一次消耗？
难道你的意思是，因为人为规定了它是一次消耗，所以它就是一次消耗，就是中间产品了？

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2020-12-26 20:42:50

wzwswswz 发表于 2020-12-26 20:38
所以，这个就是人为规定。
再看看固定资产，像机器设备等也都是一次性安装到位，你能说这也是一次性消耗 ...

一次消耗，说的是可以在此一次消耗的价值上增加价值，固定资产可以增加价值吗？

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2020-12-26 21:03:26

石开石发表于 2020-12-26 20:38
价值转移，指的是是一次性转移——不是一次性转移——不是价值转移。

错误。
价值转移可以一次转移，也可分次转移。这是经济学上的一个基本常识，你连这个都不知道？

从词汇上来看，你看到有哪本词典上说，转移只能一次转移的，分次转移就不是转移了？

你怎么会如此无知？你如此无知怎么还敢标新立异？

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2020-12-26 21:34:24

石开石发表于 2020-12-26 20:42
一次消耗，说的是可以在此一次消耗的价值上增加价值，固定资产可以增加价值吗？

为什么可以增加价值，为什么不能增加价值，正是需要你证明的东西。你怎么又想把它作为证据，搞循环论证了？

例如，一把螺丝刀，使用后，它的价值增大了？如果没有增大，你凭什么说再它的价值上增加了价值？

其次，在固定资产折旧进入新产品的价值之上，如果没有价值的增加，那么怎么会有营业盈余等价值呢？

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2020-12-27 08:49:11

wzwswswz 发表于 2020-12-26 21:34
为什么可以增加价值，为什么不能增加价值，正是需要你证明的东西。你怎么又想把它作为证据，搞循环论证了 ...

不是螺丝刀(指向中间投入)本身增加了价值，是新产品的总价值相对于不变的中间投入增加了价值。
增加值=总价值-中间投入
中间投入的价值不变，是一个基准。高于这个基准的价值是新增价值新创造的价值。也是新形成的收入。

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2020-12-27 10:01:00

石开石发表于 2020-12-27 08:49
不是螺丝刀(指向中间投入)本身增加了价值，是新产品的总价值相对于不变的中间投入增加了价值。
增加值=总 ...

高于中间投入的只是增加值，不是新创造的价值（前所未有的价值）。
只有高于包括折旧在内的成本（已有价值）的，才是前所未有的价值——新创造的价值。

你不能证明折旧是前所未有的价值，你就没有资格把增加值说成新创造的价值。

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2020-12-27 10:08:14

wzwswswz 发表于 2020-12-27 10:01
高于中间投入的只是增加值，不是新创造的价值（前所未有的价值）。
只有高于包括折旧在内的成本（已有价 ...

说说企业的自留净现金流量——固定资产折旧
在全收全付不考虑资产价值变化的前提下，企业的纯粹净现金流量=净利润+固定资产折旧。
净利润归股东所有，可以分配给股东全部或一部分。
固定资产折旧归企业所有，不可以分配给股东，完全留在企业，因此称固定资产折旧是企业的自留净现金流量。
固定资产折旧有三个角色：非付现成本、增加值（新增价值，新形成的收入）的一部分，净现金流量的一部分。
人们往往只在成本意义上理解固定资产折旧，这是因为没有意识到固定资产折旧还有其他角色。
最搞笑的是，有人将固定资产折旧理解为固定资产消耗。固定资产消耗是固定资产自身价值的减少。固定资产折旧是固定资产原值与残值之差的分摊——属于成本。
由于固定资产折旧是非付现成本（不用再花钱购置），固定资产折旧体现为净现金流量。
固定资产折旧是纯粹净现金流量的一部分。纯粹净现金流量是在全收全付不考虑资产价值变化的前提下，企业的经营活动净现金流量。纯粹净现金流量=净利润+固定资产折旧。纯粹净现金流量，说白了，就是企业经营活动赚的钱——“现金利润”——净收入。
我们用实际数据说说固定资产折旧。
某企业某月收入100万元，支付外购中间投入50万元，支付劳动者报酬10万元，支付生产税净额10万元，本月固定资产折旧10万元，净利润20万元——假设全部分配；则本月本企业增加现金10万元，这10万元就是固定资产折旧代表的现金。这10万元留在了企业。
固定资产折旧，是企业收入支付给债权人货物与服务价值（中间投入）、劳动者劳动者报酬、ZF生产税净额、股东净利润后剩余的部分。这部分现金完全留在企业。
固定资产折旧是企业自留净现金流量，这部分净现金流量是很自由的，可以进行任何支付活动。

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2020-12-27 19:48:13

石开石发表于 2020-12-27 10:08
说说企业的自留净现金流量——固定资产折旧
在全收全付不考虑资产价值变化的前提下，企业的纯粹净现金流 ...

就以你举的例子为例。
假设固定资产的使用寿命为5年，且假设净残值为0，那么固定资产的原值就为600万元，即5年生产经营开始之前的期初价值为600万元。

假设5年内每个月的生产经营情况不变，那么5年的总增加值就是50万元*60=3000万元。

另一方面，按照你承认的新创造的价值就是“本期生产的前所未有的价值”，那么5年的新创造的价值总和就应当为：
5年新创造的价值=5年的总产值-5年的中间投入总量-期初价值=（100万元*60）-（50万元*60）-600万元=2400万元

这就证明，增加值（3000万元）根本就不是新创造的价值（2400万元），而只有减去5年的固定资产折旧总额（600万元）后才是新创造的价值。

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2020-12-27 20:18:59

wzwswswz 发表于 2020-12-27 19:48
就以你举的例子为例。
假设固定资产的使用寿命为5年，且假设净残值为0，那么固定资产的原值就为600万元， ...

您别臆想了。
减什么期初价值600万元。那600万元早已结账了。

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2020-12-27 20:22:51

wzwswswz 发表于 2020-12-27 19:48
就以你举的例子为例。
假设固定资产的使用寿命为5年，且假设净残值为0，那么固定资产的原值就为600万元， ...

本期前所未有的价值是：本期总产出-本期中间投入（这是本期生产前有的价值）。
注意：每月核算一次，年末累计计算。
年新创造的价值是每月创造的价值之和。

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2020-12-27 20:37:28

石开石发表于 2020-12-27 20:18
您别臆想了。
减什么期初价值600万元。那600万元早已结账了。

又要胡说八道。
结账那是固定资产的生产者结帐了，而购买固定资产的企业如果结帐了，那资产负债表上的固定资产就应当归0了，他怎么还要以永续盘存法对固定资产进行估值？怎么还有资格每个月提取10万元的折旧？

请问，你这个经济师到底是不是冒牌的？你敢把你的证书亮出来吗？

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2020-12-27 20:41:21

石开石发表于 2020-12-27 20:22
本期前所未有的价值是：本期总产出-本期中间投入（这是本期生产前有的价值）。
注意：每月核算一次，年末 ...

错误！
固定资产的价值也是本期期初已有的价值，企业的资产负债表上清清楚楚地记着期初固定资产的价值。
你还想把企业已有的固定资产都窃为你己有吗？

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2020-12-27 21:11:33

wzwswswz 发表于 2020-12-27 20:41
错误！
固定资产的价值也是本期期初已有的价值，企业的资产负债表上清清楚楚地记着期初固定资产的价值。 ...

固定资产是最终产品，已经核算完毕。
在某一时期有：
总产出=中间投入+增加值。
增加值就是本期生产过程中前所未有的价值，中间投入是以前的价值。
固定资产价值在购买时已经核算完毕了。

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2020-12-27 21:13:45

wzwswswz 发表于 2020-12-27 20:41
错误！
固定资产的价值也是本期期初已有的价值，企业的资产负债表上清清楚楚地记着期初固定资产的价值。 ...

该破除固定资产折旧是转移价值的执念了
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。
固定资产折旧：指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》。
以上两个释义都说固定资产折旧是转移价值。这两个释义说固定资产折旧是转移价值其实是来源于被废弃不用的MPS，虽然MPS被废弃了，但是固定资产折旧是转移价值这个观点却被继承了，这个观点是错误的。
为什么这么说呢？我们再看看其他规定：
国内生产总值是我国所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。它一方面体现为所有常住单位在生产过程中创造的增加值的总和，另一方面体现为所有常住单位所使用的最终产品价值和净出口的总和。通过国内生产总值核算，可以综合描述经济活动从产品生产到收入形成、最终使用的整个过程。
（一）生产法
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
（二）收入法
收入法是从生产过程形成收入的角度，反映生产活动最终成
果的方法。按照这种核算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。国民经济各行业收入法增加值之和等于收入法国内生产总值。
国内生产总值：指我国所有常住单位在一定时期内生产活动
的最终成果。国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法
和支出法。三种方法分别从价值创造、收入形成和使用去向角度，
反映国内生产总值的形成过程。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》
根据以上释义，我们可以知道增加值就是新增价值、新形成的收入、价值创造（新创造的价值）。这些释义才是正确的——这些释义抛弃了MPS的错误释义采用了正确的释义。
增加值是新增价值、新形成的收入、价值创造（新创造的价值），固定资产折旧是增加值的一部分，固定资产折旧只能是新增价值、新形成的收入、价值创造（新创造的价值）不能是转移价值。
该破除固定资产折旧是转移价值的执念了。

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2020-12-28 07:57:37

wzwswswz 发表于 2020-12-27 20:41
错误！
固定资产的价值也是本期期初已有的价值，企业的资产负债表上清清楚楚地记着期初固定资产的价值。 ...

石开石只有招架之功没有还手之力。

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2020-12-28 08:33:46

gxg 发表于 2020-12-28 07:57
石开石只有招架之功没有还手之力。

早已回复了，在审核中呢。
他连最终产品价值不能转移都不知道，说的全是扯淡的话啊。

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2020-12-28 08:38:20

石开石发表于 2020-12-28 08:33
早已回复了，在审核中呢。
他连最终产品价值不能转移都不知道，说的全是扯淡的话啊。

你连固定资产价值转移到产品中都不知道。
还要睁着眼睛说瞎话。无知者无畏。

GDP核算2016固定资产折旧.PNG

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2020-12-28 09:45:19

sdhb 发表于 2020-12-28 08:38
你连固定资产价值转移到产品中都不知道。
还要睁着眼睛说瞎话。无知者无畏。

谈谈增加值与固定资产折旧释义的错误
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产
的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按
生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法
计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业
盈余之和。
固定资产折旧：指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》。
我们先说说固定资产折旧释义的错误。
“指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降”，这个是照抄SNA体系中固定资本消耗（不是固定资产折旧）的定义，固定资本消耗说白了是固定资本因为某些原因减值了，价值下降了，这与固定资产折旧没有关系。
“用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值”，这应该是从MPS体系中抄来的，意思是固定资产折旧是转移价值，而事实上，固定资产折旧是新增价值。固定资产是最终产品，最终产品价值不能转移，到此为止了。
了解了固定资产折旧释义的错误，增加值释义的错误也就显而易见了。
“指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。”其中的“和固定资产的转移价值”是错误的。增加值全部都是新增价值。
我们看看工业增加值的释义摘录（复制于统计局网站《您身边的统计指标工业增加值》）：
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成果；是工业企业全部生产活动的总成果扣除了在生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值后的余额；是工业企业生产过程中新增加的价值。
这个工业增加值的释义是正确的。
为什么这么说呢？
我们再看看两个有关释义（复制于《中国国民经济核算体系2016》）：
国内生产总值：指我国所有常住单位在一定时期内生产活动
的最终成果。国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从价值创造、收入形成和使用去向角度，反映国内生产总值的形成过程。
中间投入：也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗
和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。
国内生产总值的释义中明明是说国内生产总值（增加值之和）是价值创造；中间投入的释义中也清清楚楚指出中间投入反映用于生产过程中的转移价值，而且特别指出“但不包括消耗的固定资产价值”，这意味“消耗的固定资产价值”不是转移价值。
为什么《中国国民经济核算体系2016》中有自相矛盾的解释呢？因为中国国民经济核算体系起初是参考MPS体系后来是参考SNA体系，所以这两个体系中的一些观点就被照搬了过来，没有得到纠正。
下面我们说说正确的固定资产折旧释义：
“固定资产折旧是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊”（会计准则中的定义）。
固定资产折旧是非付现成本，体现为企业的净现金流量还是自留净现金流量（不分配给股东，留在企业的净现金流量）。
固定资产折旧是新增价值、新创造的价值（价值创造）、新增收入的一部分。
固定资产折旧不是转移价值，不是固定资本消耗。

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2020-12-28 11:40:26

石开石发表于 2020-12-28 09:45
谈谈增加值与固定资产折旧释义的错误
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产
的转移价值 ...

你说的这些是一个不懂会计学和经济学的人的胡言乱语。瞎搞。
不通的，逻辑错误到处都是。
事实是，用于生产的固定资产的价值作为生产成本转移到了产品里去了。这是事实。

你说：
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成果；是工业企业全部生产活动的总成果扣除了在生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值后的余额；是工业企业生产过程中新增加的价值。
这个工业增加值的释义是正确的。
你说的正确的释义里讲了“扣除了在生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值”，这里包括固定资产价值的转移（固定资产折旧）。

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2020-12-28 12:36:51

sdhb 发表于 2020-12-28 11:40
你说的这些是一个不懂会计学和经济学的人的胡言乱语。瞎搞。
不通的，逻辑错误到处都是。
事实是，用于 ...

工业增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧= 总产出-中间投入。
哪里扣除了固定资产折旧啊？

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2020-12-28 12:39:03

sdhb 发表于 2020-12-28 11:40
你说的这些是一个不懂会计学和经济学的人的胡言乱语。瞎搞。
不通的，逻辑错误到处都是。
事实是，用于 ...

消耗与转移的价值——仅指中间投入——没有固定资产折旧。
您被固定资产折旧是转移价值忽悠了也。

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2020-12-28 12:46:11

石开石发表于 2020-12-28 12:36
工业增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧= 总产出-中间投入。
哪里扣除了固定资产折旧啊 ...

文盲，你中文懂吗?
看看清楚：
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成果；是工业企业全部生产活动的总成果扣除了在生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值后的余额；是工业企业生产过程中新增加的价值。

工业企业生产过程中新增加的价值（工业增加值） = 工业企业全部生产活动的总成果 - 消耗或转移的物质产品（固定资产折旧是其中之一）- 劳务价值

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