【真理并不存在,也谈不上永恒不永恒】 - 第10页

2011-6-23 14:33:18

但是虚拟的计算机本身就是一台计算机
虚拟的信息本身也是信息
怎么能因为是虚拟的就否认其存在呢

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2011-6-23 14:43:39

存在是一个名词，不存在与存在的区别——
　　举个类似的比喻：现实中一张大饼、意识中想象一个大饼，都是大饼，但两者根本不同。在意识中的影像可能完全相同，但前者是事实，后者是虚构。虚构的内容，仅有一个名词，没有任何事实可言。
==========================================================
请问”现实”与“事实”就不是名词了。

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2011-6-23 19:53:03

沉思片刻发表于 2011-6-23 14:33

但是虚拟的计算机本身就是一台计算机
虚拟的信息本身也是信息
怎么能因为是虚拟的就否认其存在呢

　　
　　如果你认为什么存在什么就存在，那么除非你是上帝，如果你还是人，那么存在不存在，就不依你的认为而成立，仅依人是否能找到而存在，如果你认为信息存在，那么请找出信息的存在来。但很遗憾，除了想象，任何所谓的人也找不到任何信息的存在。
　　

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2011-6-23 19:54:46

林汉扬发表于 2011-6-23 14:43
存在是一个名词，不存在与存在的区别——
　　举个类似的比喻：现实中一张大饼、意识中想象一个大饼，都是大饼，但两者根本不同。在意识中的影像可能完全相同，但前者是事实，后者是虚构。虚构的内容，仅有一个名词，没有任何事实可言。
==========================================================
请问”现实”与“事实”就不是名词了。

　　
　　是名词，所有的名词都是指向性的。所以，我们如果把所谓虚构的名词都替换成事实指向的实际内容，那么这句话应该这样说——
　　“　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”
　　明白了吗。
　　

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2011-6-23 21:25:17

烈火老师
就像你虚构的那张大饼
它总有个形状，大小，厚薄
至少你还知道它是张大饼吧
如果这些信息都不存在
你又怎么从混沌中虚构一张大饼呢
信息是存在的
就算在你的意识里

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2011-6-23 22:05:02

沉思片刻发表于 2011-6-23 21:25

烈火老师
就像你虚构的那张大饼
它总有个形状，大小，厚薄
至少你还知道它是张大饼吧
如果这些信息都不存在
你又怎么从混沌中虚构一张大饼呢
信息是存在的
就算在你的意识里

　　
　　你所说的是信息的现象，我问提信息，不是信息的现象。这如同本帖开始所说一样，你看到的是杯子的什么什么现象，但这不是杯子本身。这是两码事。
　　

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2011-6-23 22:31:18

信息很特殊
信息的现象就是信息本身
就像我前面举的那个例子
一台虚拟的计算机就是一台真实计算机
只是速度慢一点而已

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2011-6-24 00:14:16

沉思片刻发表于 2011-6-23 22:31

信息很特殊
信息的现象就是信息本身
就像我前面举的那个例子
一台虚拟的计算机就是一台真实计算机
只是速度慢一点而已

　　
　　任何现象都不可能是其具体事物的本身。因为信息必须靠推理判断其是存在。而且虚拟的计算机，是你的感知的内容，你如果没有感知此现象，怎么推理判断其是一台虚拟的计算机？另外，如果虚拟的计算机没有事实的计算机为前提，就无法成立其虚拟性，所以从这个意义上说，虚拟计算机就是现象，没有本身，本身不在其自身，而在其之外。所以，你所谓的虚拟计算机不可能独立成为存在，只能成为另一个所谓的存在的现象。
　　同理，你所感知的信息，不是信息的现象，就是其他某个假设物的现象，除非你能找出不依托任何具体事物现象，而独立具备现象的虚拟机。这不但在分析中不可能，在任何一个现实中，也不可能。就如同意识中的内容，必须依托意识的内容而成为现象，独立于意识之外的意识中的内容在现实中也是找不到的一样。
　　

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2011-6-24 18:52:01

我所说的计算机
是一套操作信息的规则其本身也是信息
而实体计算机也只是这套规则的物理实现而已
当然如果不考虑效率和金钱
你也可以用齿轮，水管，或者我们的大脑来实现这套规则
所以计算机现象就是它本身

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2011-6-25 18:14:23

沉思片刻发表于 2011-6-24 18:52

我所说的计算机
是一套操作信息的规则其本身也是信息
而实体计算机也只是这套规则的物理实现而已
当然如果不考虑效率和金钱
你也可以用齿轮，水管，或者我们的大脑来实现这套规则
所以计算机现象就是它本身

　　
　　我只问你，没有实然的计算机的物理现象，你能拿出任何虚似机吗？如果不能，此问题免谈，因为你只是通过想象，虚构出一个独立的、但其实本来不能脱离实体计算机的虚拟机，然后把这个虚构的独立的虚拟机当成事实来进行论述。
　　

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2011-6-25 21:44:27

烈火老师
你这等于是说
你承认计算机的实体是存在的罗

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2011-6-25 22:07:19

沉思片刻发表于 2011-6-25 21:44

烈火老师
你这等于是说
你承认计算机的实体是存在的罗

　　
　　你找找我的回帖，我什么时候承认计算机的实体是存在了？我只是说虚拟机不能脱离实体的计算机而存在。实体的计算机，与计算机的实体是两回事。前者是现象的实体性，后者是计算机的本体。“实体的”是指感知的真实针对，后者是计算机的内在规定性。
　　

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2011-6-25 22:32:47

对呀
虚拟机就是计算机的内在规定性啊
虚拟机不就是计算机的本体吗

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2011-6-25 23:02:24

沉思片刻发表于 2011-6-25 22:32

对呀
虚拟机就是计算机的内在规定性啊
虚拟机不就是计算机的本体吗

　　
　　这样说，没有虚拟机，你就根本无法感觉到一个实体性的计算机？也就是说，一台物理性的计算机，如果内部没有虚拟机，你就根本看不到它在你眼前有可视性的屏幕与键盘？
　　
　　

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2011-6-26 00:12:28

未来的计算机可能只有一芯片
靠思想输入
在视网膜输出
难道因为这样
你就说它不是计算机了吗

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2011-6-26 13:34:44

沉思片刻发表于 2011-6-26 00:12

未来的计算机可能只有一芯片
靠思想输入
在视网膜输出
难道因为这样
你就说它不是计算机了吗

　　
　　再怎么发展，计算机不可能脱离人的感觉，而感觉经验内容，就是现象，不可能是存在。信息如果不被人感觉到信息的现象，自然谈不上信息不信息，而信息的现象，无法成立信息的存在。同样，计算机的现象，不成立计算机的存在。
　　

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2011-6-26 22:55:57

我是想说明
信息现象就是信息本体
比如在极端一点
未来人类的生物科学进步
大脑进化的非常发达
就可以直接用大脑来虚拟一台计算机来玩游戏
你能说这台计算机不存在吗
它的功能可是和实体计算机一样
虚拟的大饼不能充饥
虚拟的计算机一样可以计算
如果现象和本体统一的话
那不就是说明
现象本身是存在的吗

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2011-6-26 23:12:25

沉思片刻发表于 2011-6-26 22:55

我是想说明
信息现象就是信息本体
比如在极端一点
未来人类的生物科学进步
大脑进化的非常发达
就可以直接用大脑来虚拟一台计算机来玩游戏
你能说这台计算机不存在吗
它的功能可是和实体计算机一样
虚拟的大饼不能充饥
虚拟的计算机一样可以计算
如果现象和本体统一的话
那不就是说明
现象本身是存在的吗

　　
　　现象不能是存在本身，因为现象是存在的现象，我的外观是我的现象，但我的外观不可能是我，因为存在是唯一性的，我的存在不可能就是你的存在，你我是两个独立的存在，如果我的外观是我的存在，那么我的重量是不是我的存在？两个现象是一个存在吗？如果是一个存在，那么现象不可能是存在，因为现象是多，现象与存在同一，存在也和现象一样是多。反之，存在如果是唯一的，那么现象如果就是存在，现象必须唯一。现在现象是多，存在是唯一，怎么解决这个矛盾？只能用似是而非的回答来解释。
　　另外，如果你想对存在另立一套标准，前边的问题不但需要解决。还有个问题，人们都说饿时吃的叫饭，喝的叫水，你非要重新定义一个吃的也叫水，喝的也叫水，你需要跟着把所有已经相关的内容重新定义标准。否则你个人的理解，与已经长期共识的内容产生分歧时，任何人也没有必要去硬符合你的标准。所以，你的新标准，需要先进行合理化说明并被确认，否则标准不被人承认，你所说的内容自然无成立性。除非你说：我就按自己的标准理解，这是我自己的事。那你就自己的事去，就没有讨论的必要了。
　　

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2011-6-26 23:28:01

如果没有存在
也就没有存在的标准
如果没有存在的标准
每个人都可以自定一个标准
所以存不存在自己说了算
我是存在的
我说存在就存在
呵呵

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2011-8-14 23:04:07

　　
　　楼上明显强词夺理，可以不理会。
　　

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2011-8-14 23:43:28

一种理论要想比其它理论更为科学，第一，不能带有太多的主观情绪论断，这样容易先有结论后有推理的学问没有什么指导意义；第二，论证足够客观符合逻辑；当然，和绝对真理一样科学也是一样没有绝对的科学，由于人类对于世界本质的认识是不可能完全信息的，因此，只能接近不可完全达到，但是每一次接近就是对前一次认识的否定或者证为；每一次接近就是对世界本质的绝对客观规律（绝对真理）的一次肯定。

应该说，可以被人说出来的真理，不是绝对永恒的真理！

任何被世人称之为真理的语言文字，都是暂时的不能绝对永恒可靠的，世上本来就没有万能的无所不适用的“真经”、“圣经”存在，那些称之为“真经”、“圣经”的文字记载都是人为的，如果不活用便会被人用来奴役自己思想的工具，人类思想的进步需要不断打破这些我们自己不自觉教条化的无形枷锁，不断的靠近、接近绝对永恒的真理！每一靠近、接近一点点就是人类思想的前进一大步。
因此，不要去肯定绝对真理一定存在，但是，也不要去因此就否定没有真理，只有在相对的比较之中存在。。。。。。

本文来自: 人大经济论坛学者专栏版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=372745&page=1

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2011-8-14 23:51:50

楼主所犯的错误正在于把相对性等同于虚无

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2011-8-15 16:20:23

　　
　　楼上始终站在一种以逻辑文字游戏为前提的推理想象，来论证和观察世界。请拿事实说话。你能找到所谓的真理，请拿出来，不要搞相对主义的逻辑游戏。
　　

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2011-8-15 22:45:24

逻辑文字游戏？难道老兄认为自己的所想所写的思想与文字理论不是逻辑文字游戏？什么是事实？
过去的已经确定，当下的正在验证，未来的充满期待！只有在相对的比较之中确定，只有在怀疑的观察之中验证，只有在充满不确定性的未来之中期待！你就会发现一切的所谓“真”、“善”、“美”都是相当于某个参照系的！我想烈火兄可能还没有领悟到这一点，所以，才会这样说！

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2011-8-15 23:14:25

林汉扬发表于 2011-8-15 22:45
逻辑文字游戏？难道老兄认为自己的所想所写的思想与文字理论不是逻辑文字游戏？什么是事实？
过去的已经确 ...

　　
　　如果过去存在，那么，请在当下的事实中拿出过去。
　　如果未来存在，那么，请在当下的事实中拿出未来。
　　过去与未来，在事实中都是不存在的。
　　当然，从空泛粗略的观察中，意识想象假设的过程角度，你所说还是没错的。
　　

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