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2012-4-13 00:35:12
mdyblog 发表于 2012-4-12 23:35
你没有理解我的意思。我是反对 宗教式 的理论的。
不是没有基础,而是说不能建立在假定基础上,那样的知 ...
  你所说的理论的基础是——价值。
  那么,你所谓的“价值”是不是经过你的感官观察与意识思维而确定的?如果是,那么其“价值的真”连谈都不用谈。如果价值是你的感官与意识的前提,请你告诉我——你如何在感官与意识的前提之前,确定的价值?
  如果你能解决确定价值的前提为感官与意识,或是不能确定感官与意识本身的局限性问题,价值本身就是个假设。如同对上帝的信仰——唯有相信它有,绝无成立依据。
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2012-4-13 00:55:38
烈火实验室 发表于 2012-4-13 00:35
  你所说的理论的基础是——价值。
  那么,你所谓的“价值”是不是经过你的感官观察与意识思维而确 ...
答:
“价值的真”的确是 必须 面对的问题。
而且我的确 有答案。

通过 知识的反演, 真理 反演到 价值。 而价值最终,也会反演到一个最基本的 价值认知。
《东方经济学》中,称之为 知识体系的 “锚”。
看来 你还没有看我说的,我的文章《东方经济学导读2:亚里士多德之谜》
http://mdyblog.blog.163.com/blog/static/106150119201221492724137/
该文章, 就是批判 西方知识体系,即亚里士多德知识体系 的问题,缺少这样一个锚;
《东方经济学》对应的知识体系,存在一个这样的锚。
这个锚的证明,非常巧妙。
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2012-4-13 01:00:10
烈火实验室 发表于 2012-4-13 00:35
  你所说的理论的基础是——价值。
  那么,你所谓的“价值”是不是经过你的感官观察与意识思维而确 ...
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楼主, 请回答?

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2012-4-13 01:14:32
mdyblog 发表于 2012-4-13 01:00
楼主, 请回答?
  它什么也没有证明,只说明了一个想象与虚构过程。你没有回答我的问题:我就问你一个最根本的问题——你在你的感官与意识以外,如何确定价值必然存在?
  现在又多了一个问题:你在你的感官与意识以外,如何确定所谓的“锚”必然存在?

  
  或者我通俗的问——你所说的一切是不是经过你的感官观察与意识思维而来?
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2012-4-13 01:19:16
烈火实验室 发表于 2012-4-13 01:14
  它什么也没有证明,只说明了一个想象与虚构过程。你没有回答我的问题:我就问你一个最根本的问题— ...
  你回答不了这个问题。
  如果你回答“不是”,这就是明显的睁眼撒谎,再诡辩也无意义。
  如果你回答“是”,建立于有局限的感官与意识上的内容,是不可能成立任何必然性与真实性的。你自己的一切理论就崩溃了。
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2012-4-13 01:24:22
烈火实验室 发表于 2012-4-13 01:19
  你回答不了这个问题。
  如果你回答“不是”,这就是明显的睁眼撒谎,再诡辩也无意义。
  如果 ...
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;extra=#pid12614327
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2012-4-13 11:23:09
mdyblog 发表于 2012-4-13 01:24
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1086618&page=1&extra=#pid12614327
  所答非所问。我问的是“你所说的一切(尤其是你所谓的‘价值’这个前提基础)是不是经过你的感官观察与意识思维而来?”而你回答的内容,等于说——我不回答你这个问题,我用另一部分通过感官与意识得到思维体系,证明你烈火所说的这一部分通过感官与意识得到的思维体系是低级的。
  那么,你回答的谓“运算律”难道是脱离了你的感官与意识而得到的?
  这等于说——都是通过感官与意识想象与虚构的东西,你所说的,就是对,我所说的,完全不对。至于你所说的,不能问是不是通过感官与意识得到的。这种回答是什么——你的潜台词是:“感官不感官,意识不意识,反正我说的就是对,为什么对,因为我使用了一个根本无证的前提‘运算律’,这个运算律我是通过感官观察,还是意识思维,你别问,你只要问,你的思维就低级”。
  呵呵。何其荒唐的理论与观点,那些无知的论证上帝的基督徒都没有如此明目张胆的蛮横不讲理过。
  
  不要回避问题,继续提问:你所说的一切(尤其是你所谓的‘价值’这个前提基础)是不是经过你的感官观察与意识思维而来?”
  这个问题不难回答,它不是什么形式逻辑问题,而是一个从最世俗的人,到最高明的哲学家都通理解与听的懂的问题,你再超出现在的思维方式,也是思维吧?也是你意识中的思维吧?总不能说因为你的思维方式高明了,你就不通过你的意识思维了。所以,你超不超越传统的思维与模式,这个问题,都成立,不难回答。
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2012-4-13 13:03:51
烈火实验室 发表于 2012-4-13 11:23
  所答非所问。我问的是“你所说的一切(尤其是你所谓的‘价值’这个前提基础)是不是经过你的感官观察 ...
【真理并不存在,也谈不上永恒不永恒】 - 第34页 - 哲学版 - 人大经济论坛#pid12614098#pid12614098
【哲学「存在」「物质」概念的含义……】 - 第12页 - 哲学版 - 人大经济论坛

不要 两边跑了吧,交流的东西重复,而且接不上。
从问题上来说。 存在问题 涵盖 了 真理问题。
先就 【哲学「存在」「物质」概念的含义……】 这个帖子下面吧。
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2012-4-14 13:46:24
本来就没有天长地久,鬼才相信
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2012-4-21 01:01:40
大大大世界 发表于 2012-4-14 13:46
本来就没有天长地久,鬼才相信
  呵呵,找不到任何有,包括找本身。
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2012-4-24 08:44:04
这个命题现在看来值得不断探索啊,太有学术氛围了~~
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2012-4-24 08:47:58
这些天看了看克里希那穆提的重新认识你自己,生命之书,感觉上好像和楼主的观点有所契合,不过我还是没看懂,呵呵~~
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2012-4-24 08:48:35
大大大世界 发表于 2012-4-14 13:46
本来就没有天长地久,鬼才相信
你所谓的天长地久指的是什么呢?
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2012-4-24 16:41:46
楼主,可是我觉得,你这里谈论的真理应该说是意念中的真理,客观世界的规律性真理应该不在你这个范围吧。

人们总结出来自认为真理的东西,从方法论的绝度根本就构成不了这里,当然也正如楼主所言并不存在。
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2012-4-25 17:28:52
mark以下,慢慢看,
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2012-6-26 05:49:33
不敢苟同,无论如何,做这样一个论断,太肤浅了。
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2012-6-26 23:31:20
震杰 发表于 2012-4-24 08:47
这些天看了看克里希那穆提的重新认识你自己,生命之书,感觉上好像和楼主的观点有所契合,不过我还是没看懂 ...
  因为克里希那穆提,大量内容是依据佛教中观思想来说明的;而我的信仰宗派就是佛教中观派。
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2012-6-27 19:53:21
烈火实验室 发表于 2012-6-26 23:31
  因为克里希那穆提,大量内容是依据佛教中观思想来说明的;而我的信仰宗派就是佛教中观派。
哦,若是学习中观的相关思想,应从哪开始入手呢,求指点。
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2012-6-28 11:58:29
震杰 发表于 2012-6-27 19:53
哦,若是学习中观的相关思想,应从哪开始入手呢,求指点。
  以下几部文献——
  
  《中论》(《中观根本慧论》):龙树菩萨
  《入中论》:月称菩萨
  《中观庄严论》释:寂护菩萨(全知麦彭仁波切释)
  《集量论》陈那菩萨
  《释量论》法称菩萨
  《正理滴论》法称菩萨
  《量理宝藏论》全知萨迦班智达
  《因明七论入门除意暗》全知宗喀巴大师
  
  网上都有相关的学习资料。
  其中《中论》《中观庄严论》《量理宝藏论》皆有视频可在线学习。
  所有论典中,我个人倾向的核心是《中观庄严论》、《因明七论入门除意暗》两部。
  另外,网上介绍中观的文章非常多;再有,中观的学习,一般离不开量学,上边的论典中,《集量论》、《释量论》、《正理滴论》、《量理宝藏论》、《因明七论入门除意暗》皆是量学论典。
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2012-6-28 12:02:27
玄一无相 发表于 2012-4-24 16:41
楼主,可是我觉得,你这里谈论的真理应该说是意念中的真理,客观世界的规律性真理应该不在你这个范围吧。
...
  问题是——客观,你找的到吗?你找不到任何所谓的客观事物,任何被称为客观的内容,皆是你意识中的内容。
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2012-6-28 12:14:12
烈火实验室 发表于 2012-6-28 12:02
  问题是——客观,你找的到吗?你找不到任何所谓的客观事物,任何被称为客观的内容,皆是你意识中的内 ...
我觉得你这样就不客观了。。。。
我的电脑就是客观存在
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2012-6-28 13:39:46
玄一无相 发表于 2012-6-28 12:14
我觉得你这样就不客观了。。。。
我的电脑就是客观存在
  电脑在你的意识内容以外,是找不到的。
  这个问题,可以参考此文——
  【世界的一切,包括认识世界的主体的一切,都仅仅是意识中的意象,并不存在意识以外的内容】

  https://bbs.pinggu.org/thread-1072696-1-1.html
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2012-6-28 13:49:48
烈火实验室 发表于 2012-6-28 13:39
  电脑在你的意识内容以外,是找不到的。
  这个问题,可以参考此文——
  【世界的一切,包括认 ...
那你就是认为,除了人类,其他所有的一起都是没有的、不存在的
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2012-6-28 13:52:02
烈火实验室 发表于 2012-6-28 11:58
  以下几部文献——
  
  《中论》(《中观根本慧论》):龙树菩萨
谢谢推荐哈 请烈火大哥再说说关于西方哲学和中国哲学方面的入门知识或相关书籍,让小弟开开眼界哈。
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2012-6-28 17:18:19
玄一无相 发表于 2012-6-28 13:49
那你就是认为,除了人类,其他所有的一起都是没有的、不存在的
  我根据事实直接描述,至于是不是我认为,不用涉及,你如果不这样认为,从事实中找出意识内容以外的存在出来即可。
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2012-6-29 20:51:38
震杰 发表于 2012-6-28 13:52
谢谢推荐哈 请烈火大哥再说说关于西方哲学和中国哲学方面的入门知识或相关书籍,让小弟开开眼界哈。
  哲学大致分三个文化系系——西方、中国、印度
  我个人感觉,最好先从哲学史入手,目前我自己感觉不错的有两部:罗素的《西方哲学史》、冯友兰的《中国哲学史新编》,虽然两者都有一个批判性与倾向性,但目前综合系统与简洁两方面考虑,应该算是不错的。再参考一些其他人的这方面的介绍性作品,基本问题不大。然后再根据自己一般性了解以后的喜好选择原著。
  我个人比较喜欢文学性较强的哲学作品,西方哲学家的作品,我比较喜欢克尔凯郭尔的《勾引家日记》和尼采的《我妹妹与我》;中国哲学中,我还是比较喜欢先秦诸子,其中不考虑版本只考虑全面的话,《百子全书》是不错的选择。
  印度哲学,目前没有发现比较好的通史类作品,只能观看各种有关的书籍接着内容。
  另外,还有一系“阿拉伯哲学”,目前涉及的更少,相关作品也非常零星。
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2012-6-29 21:42:58
烈火实验室 发表于 2012-6-29 20:51
  哲学大致分三个文化系系——西方、中国、印度
  我个人感觉,最好先从哲学史入手,目前我自己感觉 ...
谢谢烈火大哥!请大哥评价一下梯利的和斯通普夫的《西方哲学史》哈。
还有一本劳思光的《中国哲学史》,感觉还不错,呵呵~~
尼采的权力意志不大懂,呵呵
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2012-6-29 22:37:07
震杰 发表于 2012-6-29 21:42
谢谢烈火大哥!请大哥评价一下梯利的和斯通普夫的《西方哲学史》哈。
还有一本劳思光的《中国哲学史》, ...
  斯通普夫和劳思光的书,我没有看,不好评价。
  梯利的《西方哲学史》比较专业,但比较罗素的书,罗素的书更浅显易懂一些。各有所长。
  尼采的思想,不只是权力意志,它的思想实际是很唯美的,只是表现的方式有些极端。
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2012-6-29 22:42:00
烈火实验室 发表于 2012-6-29 22:37
  斯通普夫和劳思光的书,我没有看,不好评价。
  梯利的《西方哲学史》比较专业,但比较罗素的书, ...
哦,完了看看罗素的,以前听有人说罗素的主观太强,评价他人不太公正,所以才没看的,呵呵~~
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2012-6-29 22:52:08
烈火实验室 发表于 2012-6-29 22:37
  斯通普夫和劳思光的书,我没有看,不好评价。
  梯利的《西方哲学史》比较专业,但比较罗素的书, ...
烈火大哥,那我看看克里希那穆提的相关著作对我学习哲学有帮助吗?前段时间看了本艾克哈特·托尔的新世界灵性的觉醒,很郁闷啊,感觉更接近印度那边。
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