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2011-3-10 12:01:46
马列光 发表于 2011-3-8 22:19
巴门尼德留下的论述很少。伯拉图进一步发展了他的观念。重理念,而轻经验。把真理视为理念真。亚里士多德提出了本质的概念,但他只认为具体事物为真。给真理概念染上经验的色彩。

所以,今天的真理的概念已经不是单一的“存在”了,而是一堆定义。最纯的种子是巴门尼德的“存在”。
在后来的哲学家中,笛卡尔是一个高峰,他与古希腊的哲学家略有不同,古希腊哲学只说了存在与思维的一致性。笛卡尔则更进一步说,“我思故我在”。把我的意识、思维与存在同一了。当我们思考本真的时候不必提到上帝,我思独证其真。这是后来科学家们心中暗明的认同:在独立思考中能够发现真理。这就为数学的复活开辟了思路。以后的科学知识可以不谈上帝而独立发展。
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2011-3-10 12:04:40
丁小鸣 发表于 2011-3-10 11:57
我不是学哲学的,看着诸位谈论的有些眼晕。但是要申明一下,我也不看重唯物唯心,我以为唯物唯心之分对于哲学的政治意义大于学术意义。非要说的话,我肯定不是唯物者。

关于所谓“真理”,我认为这只是一个词汇概念,强权用这个符号以代表自己的绝对正确,除此无它。事实呢?所有的“正确”都是圈定在一个前提范围内的,或者说任何真理都有前提:牛顿第一定理有前提,取代地心说的日心说也又前提,这个世界太奇妙,各种循环各种规律的契合又是如此天衣无缝,有时我会感慨这究竟是怎样的一种力量才能够创造这般完美的程序。人类在不断迫近真理却永远也无法穷尽真理,一种神秘刚被破译,而另一种更深层次的神秘早已渗透其中,这就是一个无穷之旅。

而如果有那么一个人掌握了这种究极奥义,他就能成为“上帝”。
  所以,所谓的上帝,只能在人的意识中进行想象。无法在事实中找到。因为人总相信存在一个这样的真理上帝,所以,只能靠想象解决这个矛盾。
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2011-3-10 12:19:19
虽然科学以经验事实为基础,但是科学理论并不是唯经验的,对于哥白尼、伽里略、开普勒、牛顿这些科学的开创者,他们的思想不是唯经验的,而是用更简单的理念替代复杂的学说。并且更好地去解释经验。从现代的经验事实看,哥白尼的日心说并不正确,太阳也不是宇宙的中心,而且在哥白尼的时代,日心说在经验感知上并没有多少令人信服的证据,直接的经验是地球静止不动而太阳绕着它运转,日心说的优点在于比地心说筒单,即代表着一种理念自然规律具有简单性。
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2011-3-10 12:23:46
这样一来,现代科学从就与柏拉图的理念真起步了。这是对亚里士多德经验真的间接否定。
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2011-3-10 12:46:25
对真理的渴望生命天赋的需求,人们可以没有崇高的思想,但不能没有对真理的兴趣。

这是我给楼主的赠言。
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2011-3-10 12:47:14
短期的真理是存在的,但是永恒的真理就很难说了。
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2011-3-10 12:49:36
92# 烈火实验室

上帝是符号,一切语言创造出来的定义概念都是符号。就像您仿佛信佛,也提到“当下”。佛和“上帝”和“真理”的区别,能否明示?
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2011-3-10 12:53:51
篡改历史的事件难道还少了吗
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2011-3-10 12:57:46
丁小鸣 发表于 2011-3-10 12:49
92# 烈火实验室

上帝是符号,一切语言创造出来的定义概念都是符号。就像您仿佛信佛,也提到“当下”。佛和“上帝”和“真理”的区别,能否明示?
基督教的上帝是永恒的,是本身有本体存在的,也有表现的。基督教证明上帝的办法就是,表现就是上帝,你看到树生长就是上帝存在的表现,因为表现与本体是一体的。这个论证方法,也常被印度各宗教论证梵、我、自性的存在上。从这个意义上说,持存在论的唯物论本身就是一种泛神论,仅仅把上帝这个名称换成了物质。表现是一样的,作用也一样。
  真理,在一般人的观念中,就是持续很久(有时这种很久接近永远)都正确的道理。
  佛教中的佛,与上帝的不同是,上帝是有本体的,主宰性的,佛并不存在本体,只有表现,佛与普通人没有区别,仅是对世界的真相了解而已,佛也不具备主宰性——有病找大夫,求佛没有用。当然,个人理解,可以另当别论,也许可,就如同有人把主席像挂在车上,认为一定能保佑自己一样,没人会为此较真。
  佛与真理的不同,佛是具体的表现,在佛暂时假立存在的当下,是可五官所感知的,而真理,即使在暂时假立的存在的当下,也仅是意识的内容,五官不可能感知。
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2011-3-10 13:39:02
99# 烈火实验室 既然专注于当下又何来永恒呢,永恒不也是一个概念吗? 佛、上帝、真理之类的噱头是什么又打什么紧,只是称谓不同罢了。把你对佛的定义套用在上帝、真理之上同样成立,这只是人类语言和心智限定范围内的一个把戏而已,就到这里吧。

如果能把简单的东西讲简单,那就最好不过了。
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2011-3-10 14:06:01
丁小鸣 发表于 2011-3-10 13:39
99# 烈火实验室 既然专注于当下又何来永恒呢,永恒不也是一个概念吗? 佛、上帝、真理之类的噱头是什么又打什么紧,只是称谓不同罢了。把你对佛的定义套用在上帝、真理之上同样成立,这只是人类语言和心智限定范围内的一个把戏而已,就到这里吧。

如果能把简单的东西讲简单,那就最好不过了。
所以嘛,佛本身并不存在。区别中已经讲了,佛不存在本体,只有表现与作用的感知真实。所以,在真实义上,佛本身是不存在的,与上帝、真理的概念完全不同。至于佛永恒不永恒的问题,回答是——谈不上永恒不永恒。因为无所谓以永恒不永恒为判断,判断仅是意识中针对想象的所谓存在所进行的概念内容,与事实无任何关联性。
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2011-3-10 14:57:05
真理肯定也是人定义和认为的,如果条件、时间变化了,又会不同。
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2011-3-10 15:17:28
土八路 发表于 2011-3-10 14:57
真理肯定也是人定义和认为的,如果条件、时间变化了,又会不同。
基本是如此,确切的说,真理不只是这些,而是仅仅在人的意识中的这些内容,在意识以外,是没有的。
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2011-3-10 18:17:40
如果能够永恒的,应该就是真理了
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2011-3-10 19:15:52
ouyanghua_jjx 发表于 2011-3-10 18:17
如果能够永恒的,应该就是真理了
在想象的非实体的虚构中,也许你能幻想出来,但在现实中,你找不到。
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2011-3-10 19:16:01
路过,学习,顶一下,水平不够,不加评论。
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2011-3-10 19:41:29
【鉴于“存在”问题的集中声明!!!】

  由于很多人的重复提问,特在此提交以下链接,相关问题,皆有解释,如无新内容,不再重复回答。

1、【真理并不存在,也谈不上永恒不永恒】一帖在以下三论坛皆有发帖与回复——

  人大经济论坛
  http://www.pinggu.org/bbs/thread-1036273-1-1.html
  科学无神论坛
  http://bbs.kxwsl.com/leadbbs/ann ... D=555&ID=255215
  庶生互动论坛
  http://www.sshd8.com/forum.php?m ... &extra=page%3D2
  
2、可以参考,相关的内容,还杂于此三个论坛中的以下各帖——
  
  统一哲学论纲 第二章.辩证唯物主义哲学逻辑批判 第四节
  http://www.sshd8.com/forum.php?m ... &extra=page%3D1
  【佛教中所指的事实的存在,或存在的事实是指什么】
  【不存在就是不存在,存在就是存在】
  【佛教与中国传统文化是完全对立的】
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2011-3-10 21:42:46
{:4_216:}
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2011-3-10 21:48:26
那“真理并不存在,也谈不上永恒不永恒”这句话算不算得上真理呢?
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2011-3-10 22:05:05
星之青冥 发表于 2011-3-10 21:48
那“真理并不存在,也谈不上永恒不永恒”这句话算不算得上真理呢?
  已经回答过了,可以针对我的回答进行提问。再明确回答一遍——谈不上是不是。
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2011-3-10 22:26:26
这个要看你如何理解真理了
如果说理解成绝对真理,那肯定是不存在的,但是如果理解成普遍规律,不当否认,特别在自然科学领域
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2011-3-10 23:07:10
玄一无相 发表于 2011-3-10 22:26
这个要看你如何理解真理了
如果说理解成绝对真理,那肯定是不存在的,但是如果理解成普遍规律,不当否认,特别在自然科学领域
  如果存在,那么就找出来。文章中说的清楚,如果你把没有任何五官感知的都无区别的当存在来进行处理,那么幻想的东西也一样了。详细说明,此前有很多,这种观点已经被否定了。
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2011-3-10 23:15:59
读一下了卡尔·波普尔的书就知道了,人类社会没有基本规律!
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2011-3-10 23:26:25
钟过 发表于 2011-3-10 23:15
读一下了卡尔·波普尔的书就知道了,人类社会没有基本规律!
不只是基本规律,根本就没有规律,只有各种表现,表现被人为的在意识中连接起来,就形成了所谓的规律,现象可以以各种想象的方式连接,所以,规律总是有不同的所谓角度与对立。但又都有例外,又都似是而非。
  风和石头,风没有对石头产生什么,当下的风就是自己的本然,石头也一样,当下以后的第二个当下,石头不是石头了,有是一个石头与一个沙粒,这两者与刚才的石头的风化关系,是人的意识假设的,风并没有化石头去,石头也没有接受风的化,两个当下之间,这个看似一个石头的东西,从最简单的基本粒子全部都是一个新的了。只是表面粗略的感觉好象没有变,实际根本不是刚才的所谓那块石头了。是我们把它当成了一个东西。
  石头可以说是被风化的,也可说是自己的变化,用有些人的话说,可能是因为其他什么原因导致的风与石头的风化关系,这样推理,就出来无限可能的逻辑规律。但石头就是石头,刚才一刹那的当下那块石头,已经完全没有了。更何况物质的基本粒子本身是否是实体存在这个传统观念,现在还受到了挑战。
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2011-3-11 10:08:07
那么我请问一个问题。“真理不存在”是不是真理?
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2011-3-11 13:05:31
wshgzg 发表于 2011-3-11 10:08
那么我请问一个问题。“真理不存在”是不是真理?
  此问题回答过不止一次了,可以看此前回复,及相关的其他帖子回复。再次明确回答一次——真理不存在,与是不是真理没有关联性,谈不上是不是。
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2011-3-11 13:43:06
十年waiting 发表于 2011-3-10 10:41
所以哲学其上便是玄学
玄学指的是混沌,用现代的科学语解释
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2011-3-11 13:58:27
烈火实验室 发表于 2011-3-11 13:05
wshgzg 发表于 2011-3-11 10:08
那么我请问一个问题。“真理不存在”是不是真理?
  此问题回答过不止一次了,可以看此前回复,及相关的其他帖子回复。再次明确回答一次——真理不存在,与是不是真理没有关联性,谈不上是不是。
你回答别人不代表回答了我。我也没工夫去看那么多的回复!既然这个问题很多人问,那你就干脆发个帖子来回答一下,给个链接嘛!搞哲学的,不要玩文字游戏!你说没关联性就没关联性了?逻辑不是只有你一个人有。不要自己搞个逻辑出来,让其它人都跟着艰难的接受。
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2011-3-11 14:27:03
wshgzg 发表于 2011-3-11 13:58
烈火实验室 发表于 2011-3-11 13:05
wshgzg 发表于 2011-3-11 10:08
那么我请问一个问题。“真理不存在”是不是真理?
  此问题回答过不止一次了,可以看此前回复,及相关的其他帖子回复。再次明确回答一次——真理不存在,与是不是真理没有关联性,谈不上是不是。
你回答别人不代表回答了我。我也没工夫去看那么多的回复!既然这个问题很多人问,那你就干脆发个帖子来回答一下,给个链接嘛!搞哲学的,不要玩文字游戏!你说没关联性就没关联性了?逻辑不是只有你一个人有。不要自己搞个逻辑出来,让其它人都跟着艰难的接受。
已经单独开帖回复了。
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2011-3-11 15:56:23
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