191659871 发表于 2011-3-15 16:50
他说的话本身没有错，自有民主的社会人拥有购买任何合法物品的权利，只要他能付得起。这也是经济学的逻辑起点。

酱油哥哥 发表于 2011-3-15 16:12
那你到底拿出什么东西了啊？
我看你除了会喷喷公众人物，什么也不会了。我看你才是什么东西都没拿出来，要真有本事，就不要跟在名人的屁股后面评论。貌似取笑了一个名人，自己就比名人更牛逼了。
看来你现在连我的“鼓励”都要引申了，如果你觉得价格过高，那你不做就是了。我明明是在鼓励你，现在你又要偷换概念说成是鼓动！
利用主观的思维将“鼓励”等同于“让人容忍”，这样的肆意引申还说的冠冕堂皇，你这哪里是在谈理论，完全是在凭主观乱喷啊。
说你肆意引申一点都不冤枉你，这是你一贯的伎俩了。

酱油哥哥 发表于 2011-3-15 16:17

正因为价格高而我正在犹豫不决，所以你才来对我进行“鼓励”，而你的这种鼓励无非是要我容忍高价格来出手购买而已。

看看吧，这就是你的引申。
按照你的逻辑：价格高，所以犹豫，所以不能鼓励，一鼓励就是让人容忍高房价。
这就是hhj可笑的逻辑学错误！

hhj 发表于 2011-3-15 17:31

酱油哥哥 发表于 2011-3-15 16:12
那你到底拿出什么东西了啊？
我看你除了会喷喷公众人物，什么也不会了。我看你才是什么东西都没拿出来，要真有本事，就不要跟在名人的屁股后面评论。貌似取笑了一个名人，自己就比名人更牛逼了。
看来你现在连我的“鼓励”都要引申了，如果你觉得价格过高，那你不做就是了。我明明是在鼓励你，现在你又要偷换概念说成是鼓动！
利用主观的思维将“鼓励”等同于“让人容忍”，这样的肆意引申还说的冠冕堂皇，你这哪里是在谈理论，完全是在凭主观乱喷啊。
说你肆意引申一点都不冤枉你，这是你一贯的伎俩了。

哈哈.......别有用心的“鼓励‘，当房价是100万元平方时，我也鼓励你买房呀！你犹豫什么？但当你听我的鼓励真的买房后，你是否得忍受100万元的高价格呢？我告诉你，我不需要你这种别有用心、骗入圈套的”鼓励“，什么事情值得做或不值得做，我自己决定，不需要别人指手划脚来做什么鼓励。

hhj 发表于 2011-3-15 17:47

酱油哥哥 发表于 2011-3-15 16:17

正因为价格高而我正在犹豫不决，所以你才来对我进行“鼓励”，而你的这种鼓励无非是要我容忍高价格来出手购买而已。

看看吧，这就是你的引申。
按照你的逻辑：价格高，所以犹豫，所以不能鼓励，一鼓励就是让人容忍高房价。
这就是hhj可笑的逻辑学错误！

可笑吗？可笑的是你拿”鼓励“来说事，自作聪明之辈！你鼓不鼓励是你的事，但我的事情由我作主。我为什么要听任你扰乱我的想法呢？
你没钱又想却说买高价房，怎办， 我也鼓励你一次：没钱就去....银行呀！那里钱多的是。

hhj 发表于 2011-3-15 17:47

酱油哥哥 发表于 2011-3-15 16:17

正因为价格高而我正在犹豫不决，所以你才来对我进行“鼓励”，而你的这种鼓励无非是要我容忍高价格来出手购买而已。

看看吧，这就是你的引申。
按照你的逻辑：价格高，所以犹豫，所以不能鼓励，一鼓励就是让人容忍高房价。
这就是hhj可笑的逻辑学错误！

可笑吗？可笑的是你拿”鼓励“来说事，自作聪明之辈！你鼓不鼓励是你的事，但我的事情由我作主。我为什么要听任你扰乱我的想法呢？
你没钱又想却说买高价房，怎办， 我也鼓励你一次：没钱就去....银行呀！那里钱多的是。

daniel4china 发表于 2011-3-15 20:57
酱油和楼主争论的关键在于怎样才会使得人们幸福，楼主认为目的要使得人们幸福，而手段只能是降房价；而酱油认为目的使得人们幸福，不一定要降房价，甚至降房价还会使得人们不幸福。所以问题的关键是人们怎么才会幸福？？

       其实酱油和楼主的争论在人性的基础上就分道扬镳了，楼主坚信人类社会的基础是道德，所以经济社会也是由道德支撑的，因此为了降低人民的痛苦，所以需要降低房价，需要通过降低房价来增加人民对其他产品的消费，而这两点是我们达到目的必然手段，所以不管什么手段，只要房价降了就好，人们就会幸福，因此只要谁说允许高房价，不管他是目的还是手段，也不管他是何目的，他就是错的；而酱油在人性的假设上是人的自私性，所以用道德来解决经济问题是行不通的，只会按下葫芦浮起瓢，是好心办了坏事，所以主张用规律来解决经济问题，而经济的不足由道德来补充，当然道德来自于政治基础上形成的**。

     好了，歇了吧！其实未经统筹思考而假设的一个自以为能够让人们幸福的方法是很可怕的，这一点与程恩富代表的观点有十分的相似！

watery_ok 发表于 2011-3-15 23:51
"他显然认为，人们在房子上花过多的钱，就是“振兴内需”的体现。但是，实际上人们在房子上负担过重，恰恰是内需不振的一个重要原因。"——你恰恰是理解反了茅老的意思。茅是反对在房子上花过多的钱的

hhj 发表于 2011-3-16 07:09

daniel4china 发表于 2011-3-15 20:57
酱油和楼主争论的关键在于怎样才会使得人们幸福，楼主认为目的要使得人们幸福，而手段只能是降房价；而酱油认为目的使得人们幸福，不一定要降房价，甚至降房价还会使得人们不幸福。所以问题的关键是人们怎么才会幸福？？

       其实酱油和楼主的争论在人性的基础上就分道扬镳了，楼主坚信人类社会的基础是道德，所以经济社会也是由道德支撑的，因此为了降低人民的痛苦，所以需要降低房价，需要通过降低房价来增加人民对其他产品的消费，而这两点是我们达到目的必然手段，所以不管什么手段，只要房价降了就好，人们就会幸福，因此只要谁说允许高房价，不管他是目的还是手段，也不管他是何目的，他就是错的；而酱油在人性的假设上是人的自私性，所以用道德来解决经济问题是行不通的，只会按下葫芦浮起瓢，是好心办了坏事，所以主张用规律来解决经济问题，而经济的不足由道德来补充，当然道德来自于政治基础上形成的**。

     好了，歇了吧！其实未经统筹思考而假设的一个自以为能够让人们幸福的方法是很可怕的，这一点与程恩富代表的观点有十分的相似！

我这里并不是说房价高低的道德问题，我的问题是：高房价是否象茅于轼所说的那样，能够扩大内需？我的观点相反，它会抑制内需。我强烈批驳茅的“借口扩大内需而要人们容忍高房价”的错误论调。

hhj 发表于 2011-2-25 19:33
茅于轼可笑的经济学错误
黄焕金
    以下为茅于轼的话：
“京十五条”与市场经济违背吗？茅于轼：“当然是违背的，市场经济的核心思想就是自由买卖。限制自由买卖就是非市场行为。倒不是说非市场的措施不能用，问题是这解决不了问题，而且跟宏观的要求相背。宏观要求是要振兴内需，要鼓励大家买，买一个房子就要好几百万，够一个人几十年的消费。人们不买房，内需从哪儿来？应该鼓励人们买房，这才有内需。因此，这个药方开得不对。”
他错在哪里？他显然认为，人们在房子上花过多的钱，就是“振兴内需”的体现。但是，实际上人们在房子上负担过重，恰恰是内需不振的一个重要原因。请想想，如果一个社会里大多数人的钱都被高房价套住了，自然就没有其它的钱去购买消费其它商品了。这样的话，整个社会的需求当然就会萎缩了。请想想，象茅于轼说的那样，“买一个房子就要好几百万，够一个人几十年的消费。”几十年都沦为房奴，那人们还有什么能力购买家电、汽车等等呢？甚至连吃饭都要精打细算呢？这种情况下，谈何振兴内需呢？
也许他又再说：正因为有这些房奴扛着，才撑起整个房地产相关行业的繁荣，比如什么水泥、钢铁、沙石、装饰、建筑等等，都会因此而被拉动起来了。这样，内需就振兴起来了。如果这样的话，那中国的房奴岂不越多越好了？最好连茅于轼大人也沦为房奴，以增加中国的内需战略。

hhj 发表于 2011-3-16 07:09

daniel4china 发表于 2011-3-15 20:57
酱油和楼主争论的关键在于怎样才会使得人们幸福，楼主认为目的要使得人们幸福，而手段只能是降房价；而酱油认为目的使得人们幸福，不一定要降房价，甚至降房价还会使得人们不幸福。所以问题的关键是人们怎么才会幸福？？

       其实酱油和楼主的争论在人性的基础上就分道扬镳了，楼主坚信人类社会的基础是道德，所以经济社会也是由道德支撑的，因此为了降低人民的痛苦，所以需要降低房价，需要通过降低房价来增加人民对其他产品的消费，而这两点是我们达到目的必然手段，所以不管什么手段，只要房价降了就好，人们就会幸福，因此只要谁说允许高房价，不管他是目的还是手段，也不管他是何目的，他就是错的；而酱油在人性的假设上是人的自私性，所以用道德来解决经济问题是行不通的，只会按下葫芦浮起瓢，是好心办了坏事，所以主张用规律来解决经济问题，而经济的不足由道德来补充，当然道德来自于政治基础上形成的**。

     好了，歇了吧！其实未经统筹思考而假设的一个自以为能够让人们幸福的方法是很可怕的，这一点与程恩富代表的观点有十分的相似！

我这里并不是说房价高低的道德问题，我的问题是：高房价是否象茅于轼所说的那样，能够扩大内需？我的观点相反，它会抑制内需。我强烈批驳茅的“借口扩大内需而要人们容忍高房价”的错误论调。

hhj 发表于 2011-3-16 07:17

watery_ok 发表于 2011-3-15 23:51
"他显然认为，人们在房子上花过多的钱，就是“振兴内需”的体现。但是，实际上人们在房子上负担过重，恰恰是内需不振的一个重要原因。"——你恰恰是理解反了茅老的意思。茅是反对在房子上花过多的钱的

请说说看，他是如何“反对在房子上花过多的钱的”。如果他反对在房子上花过多的钱，那么他为何得出“买一个房子就要好几百万，够一个人几十年的消费。人们不买房，内需从哪儿来？应该鼓励人们买房，这才有内需。”他在此的意思分明是：“应该鼓励人们买房”，因为“买一个房子就要好几百万，够一个人几十年的消费”，从而可以创造内需了。如果我们按他的主意买房，那我们就不得不沦为房奴了，就不得不忍受高房价对人的压迫了。因此我说，茅于轼是切切实实的“借口扩大内需而要人们容忍高房价”！