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试析为什么商人在对农民的采购交易中总是处于有利地位，以及农民的对策
Rousseau
2021-2-8 23:36:04
sdhb 发表于 2021-2-2 06:32
当农产品价格低于目标价格的时候，有补贴（subsidy/insentive）；当高于目标价格的时候，没有补贴。“有时 ...


也是偶然间发现你回复，论坛版主都在后台设定不把你的回复通知我了。[titter][titter]

还好意思说我不懂农业政策，你不知道反循环补贴前面有一个直接补贴？
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sdhb
2021-2-9 10:40:43
Rousseau 发表于 2021-2-8 23:36
也是偶然间发现你回复，论坛版主都在后台设定不把你的回复通知我了。

还 ...
首先，请每次看清楚我的帖子。如果，你再对我说的话做不实陈述，我要当你是有意的了。

1. 我说的是：你 “连 有时 和 总是 都搞不清。小学课程没有学好”

2. 是你自己讲："Counter-Cyclical Program 。。。“该政策只在农产品价格低于目标价格时候启动” "。你笑你自己？！

3. 我的26楼 的 1 - 5 说了多个反对你的“商人在对农民的采购交易中总是处于有利地位”的理由，你一条一条反驳吧。

什么是“论证结构” ？
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Rousseau
2021-2-9 20:03:02
sdhb 发表于 2021-2-9 10:40
首先，请每次看清楚我的帖子。如果，你再对我说的话做不实陈述，我要当你是有意的了。

1. 我说的是：你 ...
没错，“总是”，因为：
1）不仅有反循环补贴，还有直接补贴，直接补贴是指任何时候任何地点针对无差别的农产品。
2）如果你不懂你自己提出的“counter-cyclical program”直译为反循环补贴，那么我给你一个更好理解的汉语说法：反季补贴。
3）如果你对于反季补贴的理解有困难，我给你解读一下——所谓反季补贴中的“季”不仅指有规律的季节，也指突发性气候和天气，更指任何其它原因导致的价格波动周期。
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sdhb
2021-2-9 23:17:44
Rousseau 发表于 2021-2-9 20:03
没错，“总是”，因为：
1）不仅有反循环补贴，还有直接补贴，直接补贴是指任何时候任何地点针对无差别的 ...
不是“总是”。 direct program 也只是在美国历史中的小部分时间才实行。不是每年都有的。所以，还是，“有时”。
美国建国到现在，没有direct program的年份要比有的年份多的多。

------------
你 在 couner-cyclical program 搞错了，就要小心点，要等了解清楚了，想清楚了再发言。晓得吧。
又搞错！

你连 “有时” 和“总是”都搞不请，小学课程没有学好。
---------------------------

另外，你的逻辑能力，思维能力怎么这么差啊？ 另外，查资料的能力大概也差（看上去，你好像查不到新西兰的农业政策）。

我的26楼 的 1 - 5 说了多个反对你的“商人在对农民的采购交易中总是处于有利地位”的理由。难道你看不懂？
你看了26楼 的 1 - 5 条，你应该知道：哪怕就是农业补贴总是（注意，我说的是 哪怕是；实际不是“总是”）有，你还是不能用农业补贴政策来支持你说的“商人在对农民的采购交易中总是处于有利地位”。


你看了26楼 的 1 - 5 条，
1. 你应该知道subsidy 的含义。你就算以前不知道，你看了我写的，你也应该去查一下权威的英英词典里 subsidy 的意思呀！subsidy 的意思是你认为的“补贴”的意思吗？不是吧？！
2. 你应该去查一下农业补偿政策的目的。 不要搞错了。有农业补贴政策的制定者说农业补贴政策是因为“商人在对农民的采购交易中总是处于有利地位”吗？ 没有吧？！

3. 你应该看一下这些有农业补贴政策（agricultural subsidy）的国家的人是怎样讲 agricultural subsidy 的。

4. 我的26楼 的 1 - 5 说了多个反对你的“商人在对农民的采购交易中总是处于有利地位”的理由。你是需要都反驳的，因为，只要有一个成立（实际是 每一个都成立），“商人在对农民的采购交易中总是处于有利地位”就不成立了。





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天幽
2021-2-21 11:38:02
确实，楼主提的问题逻辑上存在问题，300个论坛币不好给啊！
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Rousseau
2021-2-21 21:21:28
sdhb 发表于 2021-2-9 23:17
不是“总是”。 direct program 也只是在美国历史中的小部分时间才实行。不是每年都有的。所以，还是，“ ...
小部分导致乌拉圭回合是WTO中历时最久的谈判内容这就是你的小部分？
你连 “有时” 和“总是”都搞不请，小学课程没有学好。
给你一个例子：
说“一个人总是偷窃”，并不是说这个人一生中一刻不停地在偷窃。明白？

————————————

你一个会把“couner-cyclical program”都理解错的人，还要来和我纠缠subsidy？你是不是还要来闹一下笑话？



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sdhb
2021-2-22 10:51:23
Rousseau 发表于 2021-2-21 21:21
小部分导致乌拉圭回合是WTO中历时最久的谈判内容这就是你的小部分？
（一）
看清楚我说的“ direct program 也只是在美国历史中的小部分时间才实行。不是每年都有的。所以，还是，“有时”。
美国建国到现在，没有direct program的年份要比有的年份多的多。”
你的反驳“小部分导致乌拉圭回合是WTO中历时最久的谈判内容这就是你的小部分？”，文不对题。你这种这么差的逻辑能力，你就算了吧。


（二）
我的34楼去看看清楚。你是做不到全部反驳的。

34楼里一共 5条，请你一个一个反驳过来。


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Rousseau
2021-2-22 16:53:56
sdhb 发表于 2021-2-22 10:51
（一）
看清楚我说的“ direct program 也只是在美国历史中的小部分时间才实行。不是每年都有的。所以，还 ...
你既然区分不清楚“有时”和“总是”，我就来给你区分一下。

“总是”是指这样一种变动，这种变动的发生具有特定的方向，并且只要变动发生就毫无例外地朝向特定的方向。“有时”是指这样一种状态，该状态会发生变动，且不是变动的方向性，而是变动本身构成的时间性。

补贴出现就意味着商人对农民已经发生了交易，并且已经在交易中取得优势。补贴不出现商人照样在对农民的交易中构成优势地位。

我们回到20楼：
你每举出一个农民对商人的有力地位，我就举两个作为倍数压制你
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sdhb
2021-2-22 22:21:01
Rousseau 发表于 2021-2-22 16:53
你既然区分不清楚“有时”和“总是”，我就来给你区分一下。

“总是”是指这样一种变动，这种变动的发 ...
有时 不是 总是。
傻帽才认为 有时 就是 总是。
你胡乱定义 有时 和 总是，这是低级的诡辩。你经常这样诡辩；例如，前面的 工业国  也是这样（24楼 1）。 这种低级逻辑谬误，我一看见就可以识别的，只是没有马上说你而已。


根据新华词典：
有时 - 有时候。表示间或不定。
总是 - 总归是;全都是。

我的34楼去看看清楚。你是做不到全部反驳的。

34楼里一共 5条，请你一个一个反驳过来。
另外，反驳时，请遵守正确的反驳规则。

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曹国奇
2021-2-23 00:57:52
期待你的大作早日搬出来晒晒。
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bzm100
2021-3-7 09:45:39
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曹国奇
2021-3-7 23:47:12
这个问题直击西经市场导致均衡的基本论断，我试图回答一下。

注：所有回答见本人专著。
   2002年版《价格论》第347页，价格差规律 之 供求关系中的三种关系及农产品的价格问题，
   2021年版《价格形成机制体系研究》第38页供求关系中四个维度。

一、以讨价还价为基本研究目标，则竞争对价格影响只能价格高一点和低一点。西经在相关论证中，初始是价格高一点和低一点，但是得出结论是偷换了概念，决定价格高一点和低一点变成了决定价格。

二、竞争对价格决定（影响）由讨价还价双方内部竞争激烈程度对比关系决定。比如：
    A、买方有100人，卖方有100人，则我们认为买卖双方竞争激烈程度相等，于是价格等于均衡价格，或者等于其价值。
    B、买方有100人，卖方有99人，则我们认为买卖双方竞争激烈程度不相等，买方竞争激烈程度高一些，价格低于其均衡价格，或者价值。
    C、买方有99人，卖方有100人，则我们认为买卖双方竞争激烈程度不相等，卖方竞争激烈程度高一些，价格高于其均衡价格，或者价值。
      话会正题。农民面对的买方是粮食收购公司，而不是一般城市居民。毫无疑问，粮食收购公司数量远小于农民数量，从而农民内部竞争激烈程度远大于粮食收购公司，于是粮食价格将其均衡价格很多。



三、站在国家群体这个角度看，由于价格差规律的作用，即由于农业（粮食）生产技术更新速度低于工业很多，粮食价格将低于其均衡价格，或者价值。比如近20年来粮食在袁隆平杂交技术支持下，其生产率还是提高很多的，但是提高速度明显低于工业，所以粮食价格将低于其价值（或均衡价格）。






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曹国奇
2021-3-7 23:56:47
无知求知 发表于 2021-1-28 11:15
农民，批发商，零售商，消费者。如果在这利益链条里有一个环节“总是处于有利地位”，那么这条利益链就会解 ...
有很多逻辑断裂，而且都是对农民不利。比如粮食供给时间很短，即短时间内要将粮食卖给粮食收购公司，但是粮食的终极消费则是整年均匀消费，此时如果不是长期上粮食严重告警，则农民出卖粮食的时候市场总是表现为粮食供过于求。比如我国在上届正负上台时，袁隆平付出警报粮库都是空地，于是总88理88到米国去买米，结果没买到，那年头粮价涨了不少。
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曹国奇
2021-3-7 23:59:09
Rousseau 发表于 2021-1-28 12:13
推论：

研发、制造、加工、包装、运输、销售，这个链条里只要有一个环节总是处于有利地位，那么这条链 ...
喜欢黑板经济学这个概念
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bzm100
2021-3-13 20:34:46
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Rousseau
2021-3-14 06:03:28
sdhb 发表于 2021-2-22 22:21
有时 不是 总是。
傻帽才认为 有时 就是 总是。
你胡乱定义 有时 和 总是，这是低级的诡辩。你经常这样 ...
“总是”从来不是“有时”而是指“只要发生便必然具有某种定向的特征”。
有时是指间或出现的特征间或出现。

不要妄图在概念的定义上和我对垒，我在头条上和北大清华的人对垒过，秒杀他们！
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Rousseau
2021-3-14 06:13:03
我发现大概只有ID号为sdhb的这个人分不清楚“总是”、“始终”、“有时”。
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sdhb
2021-3-14 08:54:10
Rousseau 发表于 2021-3-14 06:03
“总是”从来不是“有时”而是指“只要发生便必然具有某种定向的特征”。
有时是指间或出现的特征间或出 ...
有时 不是 总是。
傻帽才认为 有时 就是 总是。
你胡乱定义 有时 和 总是，这是低级的诡辩。你经常这样诡辩；例如，前面的 工业国  也是这样（24楼 1）。 这种低级逻辑谬误，我一看见就可以识别的，只是没有马上说你而已。


根据新华词典：
有时 - 有时候。表示间或不定。
总是 - 总归是;全都是。
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无知求知
2021-3-14 10:32:28
曹国奇 发表于 2021-3-7 23:56
有很多逻辑断裂，而且都是对农民不利。比如粮食供给时间很短，即短时间内要将粮食卖给粮食收购公司，但是 ...
政策市，那就是没有道理可讲的经济秩序，过去两千年来都是这样。权力垄断者想抑商就抑商，想禁海就禁海，想专营就专营。无论经济领域还是其它领域，只有权力垄断者总是处于有利地位。
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2021-3-14 14:42:09
sdhb 发表于 2021-3-14 08:54
有时 不是 总是。
傻帽才认为 有时 就是 总是。
你胡乱定义 有时 和 总是，这是低级的诡辩。你经常这样 ...
你在什么时候、什么地方看见我告诉你“有时即总是”？
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Rousseau
2021-3-14 14:43:08
我好象看见有人在搬新华词典
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sdhb
2021-3-14 22:14:01
Rousseau 发表于 2021-3-14 14:43
我好象看见有人在搬新华词典
你连 “有时” 和“总是”都搞不请，小学课程没有学好。

我教你：
根据新华词典：
有时 - 有时候。表示间或不定。
总是 - 总归是;全都是。
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Rousseau
2021-3-16 15:14:13
sdhb 发表于 2021-3-14 22:14
你连 “有时” 和“总是”都搞不请，小学课程没有学好。

我教你：
你能区分：
1）“总是”；
2）“始终”；
3）“有时”
之间的差别吗？
先区别1）和2）。
另外，你没有向大家说明我在50楼提出的质疑——你究竟在什么时候什么地方看到我说：“总是即有时”或“有时即总是”。
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sdhb
2021-3-16 22:41:52
Rousseau 发表于 2021-3-16 15:14
你能区分：
1）“总是”；
2）“始终”；
请看你的29楼，和 我的30楼；以及后面的相关各楼。
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Rousseau
2021-3-19 17:15:35
sdhb 发表于 2021-3-16 22:41
请看你的29楼，和 我的30楼；以及后面的相关各楼。
events_20210316160942.jpg
上图，
你把A和B混淆了起来。


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sdhb
2021-3-19 22:29:23
Rousseau 发表于 2021-3-19 17:15
上图，
你把A和B混淆了起来。
你就不要混了，混也是白混。

你连 “有时” 和“总是”都搞不请，小学课程没有学好。

我教你：
根据新华词典：
有时 - 有时候。表示间或不定。
总是 - 总归是;全都是。
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sdhb
2021-3-19 22:35:50
Rousseau 发表于 2021-3-19 17:15
上图，
你把A和B混淆了起来。
请复习我的26楼， 不要当我会忘了。

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sdhb
2021-3-19 22:38:41
Rousseau 发表于 2021-3-19 17:15
上图，
你把A和B混淆了起来。
另外，你说2021-1-25的30天后，你要发表你的文稿。30天早已过去，你的文稿呢？ 不敢拿出来了？
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Rousseau
2021-3-20 19:53:26
sdhb 发表于 2021-3-19 22:29
你就不要混了，混也是白混。

你连 “有时” 和“总是”都搞不请，小学课程没有学好。
你现在除了一再重复你既有文字以外，还有没有什么新东西？
你有没有能力理解图中坐标A和坐标B所表示的差别？
你有没有能力解释途中坐标B和坐标C的异同点？
或者还是反复炒你的新华字典？
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sdhb
2021-3-20 22:48:35
Rousseau 发表于 2021-3-20 19:53
你现在除了一再重复你既有文字以外，还有没有什么新东西？
你有没有能力理解图中坐标A和坐标B所表示的差 ...
请不要再试图改变 “总是”和“有时”的公认定义。这只会表明你的无知。

你连 “有时” 和“总是”都搞不请，小学课程没有学好。

我教你：
根据新华词典：
有时 - 有时候。表示间或不定。
总是 - 总归是;全都是。

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