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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-29 09:20:21
hj58 发表于 2021-1-28 18:36
“我们看到的往往是:采用机器后,价格更低了。”

但是价格并没有降低为 0,石磨还是卖石磨的价格,而 ...
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这个价格差,在没有机器的时候不也存在吗?在没有你的破机器的时候不也可以造石磨吗?你连这个都不懂?那你来这里干什么?
可见你根本就搞不懂你所谓的“机器创造价值”到底是何意思。
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2021-1-29 09:26:02
hj58 发表于 2021-1-28 18:33
“价值就是耗费”

这只是成本价值论的观点。成本价值论本身就是错误的。
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看来你的智商不行的。前面我已经讲过,没有成本就没有价格(或价格为0),而没有价格又是如何体现出价值的?你觉得空气有价值可以卖钱吗?
所谓“如果我用很小的消耗,就能获得消费者很高的价值评价”是什么意思?是指你只用很小的耗费生产产品而买家也愿意付出高价格,是吗?但是这个情况我前面已经讲了其中的道理,即价格维持论,即,别人的成本耗费将价格维持在一个较高水平上,从而使你成本较小的也能够获得较高的价格。因此这也是符合马克思的劳动价值论(费用价值论)的。只是你因为智力不够而无法理解而已。
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2021-1-29 09:26:58
hj58 发表于 2021-1-28 18:27
“你所谓的机器 创造更大价值,……”
没有机器创造的更大价值,你要机器 干么?所以你根本就不懂你自己的话到底是何意思
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2021-1-29 09:33:20
hj58 发表于 2021-1-28 18:48
劳动价值论相当于说:学习时间决定学习成绩。减少时间,成绩必然下降;增加时间,成绩必然上升。

这显然 ...
你的学习效果决定于别人的学习时间是长还是短。所以,在此,劳动价值论也是成立的。因为别人(大多数人)所耗费的学习时间成为衡量你的学习效果的一个背景。
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2021-1-29 09:57:40
zsl0815 发表于 2021-1-28 19:08
黄工,这点你讲错啰!

必要劳动价值论确实是成本论,随技术进步,其对应着【单位商品的必要劳动量减少 ...
此人根本就不懂什么是价值。
价值在现实存在与表现形式就是成本。没有成本就没有价格,而没有价格就没有价值的体现。
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2021-1-29 10:00:10
hj58 发表于 2021-1-28 21:40
本来花费一百天时间学习,得到一百分。

现在提高学习效率了,花五十天得到了八十分。
如果每个人都同样提高了学习效率,那么你的提高学习效率并不比别人更先进,只是不落后而已。
萨缪尔森曾经讲过:如果一个班里只有你一个人提高了学习效率,那么你是出胜者,但是如果每个人都提高了学习效率,那么你的提高已经不太值钱了。
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2021-1-29 10:27:57
hhj-1 发表于 2021-1-29 09:17
你的方法根本是错误的。难道没机器 的时候,产品就没消费者购买吗?把原材料变成产品的,并不只有你的破机 ...
我并没有说只有机器才能创造价值。
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2021-1-29 10:33:11
hhj-1 发表于 2021-1-29 09:26
没有机器创造的更大价值,你要机器 干么?所以你根本就不懂你自己的话到底是何意思
我要机器创造价值就可以了。

实际上机器的确创造了更多的价值。

机器创造更多的价值,不是体现在单件产品上,而是体现在大量产品上。

例如手工劳动在每件产品上增加了一百元价值。机器只在每件产品上增加了十元价值。但是,手工劳动每天只能制造一件产品,每天创造价值一百元,而机器每天可以生产一百件产品,每天创造价值一千元。
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2021-1-29 10:35:56
hhj-1 发表于 2021-1-28 15:51
谁是某人?你?
你用点儿脑子吧,如果你有的话。
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2021-1-29 10:35:59
hhj-1 发表于 2021-1-29 09:26
看来你的智商不行的。前面我已经讲过,没有成本就没有价格(或价格为0),而没有价格又是如何体现出价值的 ...
“别人的成本耗费将价格维持在一个较高水平上,从而使你成本较小的也能够获得较高的价格。因此这也是符合马克思的劳动价值论(费用价值论)的。”

生产成本价值论是指生产者的成本决定商品的价格,例如劳动价值论,生产要素价值论。

你现在把消费者的成本考虑进来,认为消费者的生产成本也能决定商品价值,那就不是生产成本价值论了。

当然,你可以建立一个新理论:“广义生产成本价值论”。
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2021-1-29 10:37:05
hhj-1 发表于 2021-1-29 10:00
如果每个人都同样提高了学习效率,那么你的提高学习效率并不比别人更先进,只是不落后而已。
萨缪尔森曾 ...
不太值钱,不等于不值钱。
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2021-1-29 10:37:08
hhj-1 发表于 2021-1-29 10:00
如果每个人都同样提高了学习效率,那么你的提高学习效率并不比别人更先进,只是不落后而已。
萨缪尔森曾 ...
不太值钱,不等于不值钱。
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2021-1-29 11:49:08
hj58 发表于 2021-1-29 10:37
不太值钱,不等于不值钱。
你还不明白,在你的机器创造价值论来讲,采用机器就要更加值钱,否则你要机器 干么?
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2021-1-29 11:50:02
clm0600 发表于 2021-1-29 10:35
你用点儿脑子吧,如果你有的话。
你有脑吗?
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2021-1-29 11:52:01
hj58 发表于 2021-1-29 10:33
我要机器创造价值就可以了。

实际上机器的确创造了更多的价值。
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如果机器的普及导致价格更低,你何以创造更多价值?为什么诺基亚摩托罗拉倒了?难道它们的机器 不创造价值吗?没头脑!
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2021-1-29 11:56:01
hhj-1 发表于 2021-1-29 11:52
如果机器的普及导致价格更低,你何以创造更多价值?为什么诺基亚摩托罗拉倒了?难道它们的机器 不创造价值 ...
苹果谷歌没有倒闭,难道它们不用机器?
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2021-1-29 11:56:02
hj58 发表于 2021-1-29 10:33
我要机器创造价值就可以了。

实际上机器的确创造了更多的价值。
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你的十元是从哪里来的?不是别人的成本维持出来的吗?如果美国生产的苹果手机(同等功能与品质)从现在的8000元下降到1000元,那么谁的手机企业还能够生存?没有任何中国或其它国的手机企业能够存活。懂道理吗?懂这个马克思劳动价值论吗?
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2021-1-29 11:57:23
hhj-1 发表于 2021-1-29 11:49
你还不明白,在你的机器创造价值论来讲,采用机器就要更加值钱,否则你要机器 干么?
前面已经说过,机器创造更多的价值不是体现在单件产品上,而是体现在大量产品上。
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2021-1-29 11:59:55
hj58 发表于 2021-1-29 10:27
我并没有说只有机器才能创造价值。
机器何以创造价值你都不知道,你还知道些什么?机器所生产的产品能够具有更大的总价,是因为别人的成本在维持着一个市场价格,从而使你的机器 显得创造了价值。如果没有这个别人(或行业)的成本背景,你半条毛的价值都创造不了。
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2021-1-29 12:03:29
hj58 发表于 2021-1-29 11:57
前面已经说过,机器创造更多的价值不是体现在单件产品上,而是体现在大量产品上。
更大产量对应更小价格,谁更大更小?
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2021-1-29 12:05:19
hj58 发表于 2021-1-29 11:56
苹果谷歌没有倒闭,难道它们不用机器?
如果苹果的系统普及开来,那么对苹果具有怎样的威胁你不懂吗?
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2021-1-29 12:19:58
hhj-1 发表于 2021-1-29 12:03
更大产量对应更小价格,谁更大更小?
这不需要你我操心,企业家会判断。如果机器合算,就用机器;人工合算,就用人工。
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2021-1-29 12:20:40
hhj-1 发表于 2021-1-29 12:05
如果苹果的系统普及开来,那么对苹果具有怎样的威胁你不懂吗?
当然有威胁,所以要不断开发新技术。
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2021-1-29 12:25:25
实际上使用机器和使用人工没有本质区别。

第一,消费者根本不知道商品是人还是机器生产的。

第二,人工制造石磨是这样制造的,机器也是这样制造的。只是动力来源和传动动力的部件不同,人工是肌肉加骨骼,机器是蒸汽或电力加金属机构。

第三,如果一个工人手脚麻利,可以二十四小时不休息,也可以看成是一台机器。一台机器也等于手脚麻利、无需休息的工人。
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2021-1-29 12:38:53
hhj-1 发表于 2021-1-29 11:50
你有脑吗?
你没有。
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2021-1-29 12:40:48
hhj-1 发表于 2021-1-29 11:59
机器何以创造价值你都不知道,你还知道些什么?机器所生产的产品能够具有更大的总价,是因为别人的成本在 ...
即使整个行业都使用相同的机器,成本一样高,机器还是创造了价值,机器生产的产品还是有价格的。

你前几天举例石磨价格降到接近零,但是你不得不设置了一个前提:产量高达天文数字。

企业家傻呀,买了机器就拼命生产石磨?不管它的市场价格有多低?
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2021-1-29 12:53:01
hj58 发表于 2021-1-29 12:25
实际上使用机器和使用人工没有本质区别。

第一,消费者根本不知道商品是人还是机器生产的。
小佶儿,你吃的那面包,那是谷物种子这种自动机,微生物这种自动机,母鸡产蛋这种自动机,太阳公公晒盐这种自动机,炭火的化学运动这种自动机,烤箱的金融粒子运动这种自动机,等等机器它们的共同的强大的作用。


你那个智商低凹的小眼,眼里只看到拖拉机,电动机,机器人,你看不到造物主的造化,自然界的神奇,全宇宙的永不停息的运动。

你住个房子,房子有钢筋混凝土的预应力,预应力是什么东西,你智商低凹的小眼,它是看不到的。

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2021-1-29 12:55:07
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