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rr3068 发表于 2011-3-2 18:03
1# 赤色飞蛾
只要还有科技创新的空间，资本就有获取利润的空间，所以，资本主义必然毁于再也无法科技创新。
yangfw 发表于 2011-3-2 22:07是这个道理，不过现在真正的科技创新是越来越少了，挂羊头卖狗肉越来越多了，所以不要担心科技资源枯竭，资本的利润空间可以被无穷地创造出来。现在的医药市场、化妆品市场等等所谓创新大多是旧瓶装新酒，换汤不换药，换皮不换瓤，加个包装，起个名字就身价倍增。rr3068 发表于 2011-3-2 18:03
1# 赤色飞蛾
只要还有科技创新的空间，资本就有获取利润的空间，所以，资本主义必然毁于再也无法科技创新。
资本主义因创新而维系，也因创新而灭亡。它不过是一个历史的生产关系
rr3068 发表于 2011-3-3 08:38我对马克思的理论是有扬有弃，而不是照搬。他的关于长期利润下滑规律的论述，我并不赞同。这个论点是以适用于简单商品社会的活劳动价值论去解决发达商品社会中的问题而形成的，因而是《资本论》中的一个败笔。赤色飞蛾 发表于 2011-3-2 23:04
随着科技的发展，长期利润趋于减少。你能引用那么多马克思的言论，怎么连长期利润下滑的规律也忘了？
kakamama 发表于 2011-3-3 08:34
这话说的，农业社会随着人口的增加，人口和耕地粮食的比例也在加大。农业社会不科技创新，也得毁灭——而事实就是如此。
借一步 发表于 2011-3-3 08:27
56# haluo88 同样人们因为利益有动力毁灭不利自己的创新。这没啥意义。新增长理论同样在这类问题上模糊不清。做事就是为了拿钱和换取权力------中国式资本主义的道德。
借一步 发表于 2011-3-3 10:14
72# rr3068 嗯，的确，只要保持眼睛看不见，把污染和破坏转移到别国，当然做的好了。以邻为壑，能不好吗？
借一步 发表于 2011-3-3 09:02
68# 天涯诗客 我在想如果你不大明白，马克思的逻辑的话，这类讨论就可以结束了。因为从个体出发，几乎不可能得出什么像样的额结论。
rr3068 发表于 2011-3-3 10:16
74# 借一步
接受国的眼睛到哪里去了？
天涯诗客 发表于 2011-3-3 11:05商品经济中，每一个人都不是孤立的。如果马逻辑，连这种与社会相联系的个人的问题都有不能解释，还谈什么解释社会问题？借一步 发表于 2011-3-3 09:02
68# 天涯诗客 我在想如果你不大明白，马克思的逻辑的话，这类讨论就可以结束了。因为从个体出发，几乎不可能得出什么像样的额结论。
我看你还是继续吧，能不能得出像样的结论，最后再说也不迟。
马甲1号 发表于 2011-3-3 10:16污染与破坏这个问题是外部性的表现，在市场经济条件下可以用科斯的方法解决。借一步 发表于 2011-3-3 10:14
72# rr3068 嗯，的确，只要保持眼睛看不见，把污染和破坏转移到别国，当然做的好了。以邻为壑，能不好吗？
借一步 发表于 2011-3-3 11:32不是不推进到个人，而是先从整体出发，在推进到个人。这和西经的研究方法有差别。天涯诗客 发表于 2011-3-3 11:05商品经济中，每一个人都不是孤立的。如果马逻辑，连这种与社会相联系的个人的问题都有不能解释，还谈什么解释社会问题？借一步 发表于 2011-3-3 09:02
68# 天涯诗客 我在想如果你不大明白，马克思的逻辑的话，这类讨论就可以结束了。因为从个体出发，几乎不可能得出什么像样的额结论。
我看你还是继续吧，能不能得出像样的结论，最后再说也不迟。
rr3068 发表于 2011-3-3 09:02活劳动价值论的前提是劳动二重性相等。这种相等只能存在于简单商品社会。——这些都是来自马克思。赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 08:48
你扬弃的是马克思理论的基本原理，记取的是其理论的边边角角。马克思时代是简单商品社会？那么写资本论还有什么现实意义？你否定马克思的理论，还要冒充是马克思主义的捍卫者。长期利润下滑的规律，在一个多世纪以来体现得很明显。就资产阶级的利益考虑，自然不能得出其必然灭亡的结论。
“长期利润下滑的规律，在一个多世纪以来体现得很明显”——有事实依据吗？据我了解，迄今为止，似乎还没有统计数字能够证明不包含超额利润的平均利润率是趋向下降的。约瑟夫·吉尔曼在他的《下降的利润率》一书中，研究了美国1849年至1952年一百多年的统计资料，并没有发现利润率的下降趋势。
yangfw 发表于 2011-3-3 09:34
科技创新如果说会导致资本主义毁灭，是在资本主义的生产方式下，创新是朝着被财富欲望驱使而无节制地、滥用、错用、过度地用科技从而导致人与自然生态平衡的破坏进而危及不仅资本主义而且整个人类自身生存的方向发展的意义上是对的。
rr3068 发表于 2011-3-3 09:54
71# yangfw
在绿色环保方面，似乎资本主义国家做得远比社会主义国家好。
十年waiting 发表于 2011-3-3 10:47
资本主义的必然灭亡是个政治问题，用经济是无法根本解决的，经济的发展只会促使其加快灭亡。
科技的创新却需要哲学思想的转变。
如果说西方资本主义的改良是受资本论的不断冲击，那么西方的哲学思想的转变应该是受东方哲学的不断冲击。
赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 12:26如果我的逻辑是错误的，请指出。yangfw 发表于 2011-3-3 09:34
科技创新如果说会导致资本主义毁灭，是在资本主义的生产方式下，创新是朝着被财富欲望驱使而无节制地、滥用、错用、过度地用科技从而导致人与自然生态平衡的破坏进而危及不仅资本主义而且整个人类自身生存的方向发展的意义上是对的。
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