restalker 发表于 2021-2-2 14:30
用幼儿园孩子都能理解的话来解释吧：

没有自主意识的机器人，其实就是人类发明的工具，相当于高级的锤子 ...

hj58 发表于 2021-2-2 16:32

即使按照你的说法，劳动价值论也被推翻了。

因为劳动价值论认为只有人类劳动才能创造价值。

现在你认为有自主意识的机器人是能够创造价值的。

hj58 发表于 2021-2-2 19:20

和高度没有关系。机器能够创造价值，是客观事实。

人把石头加工成石磨，创造了价值；机器做同样的事情，就没有创造价值？

你买石磨时问石磨是人还是机器生产的吗？

clm0600 发表于 2021-2-5 13:11劳动创造价值，不仅在于劳动可以创造使用价值，还在于它有分配权，有权拿工资报酬。

而黄佶的照片，只能证明机器在创造使用价值方面与人无异而已，并不能证明机器创造价值。
如果黄佶再拍一张领工资时的照片，那就露馅了——机器不去领工资。

1993110 发表于 2021-2-5 18:18
什么叫人类劳动？什么叫人类产品？为什么说人类劳动一手创造了人类产品？

大地上有野生果实，野生蘑菇， ...

hj58 发表于 2021-2-6 11:00

工人替你加工中草药，你给加工费。

那么机器人替你加工中草药，你给不给加工费？

1993110 发表于 2021-2-6 11:29
黄佶教授的智商它们认为，人类劳动就是人肉在动的意思，人体在动了，动手动脚了。

黄佶教授的智商它们 ...

hj58 发表于 2021-2-6 11:45

我说机器能够创造价值的理由很简单：机器能够代替人类劳动。

要否定这个观点也很简单：证明机器不能代替人类劳动。

hj58 发表于 2021-2-6 11:45

我说机器能够创造价值的理由很简单：机器能够代替人类劳动。

hj58 发表于 2021-2-6 11:45
我说机器能够创造价值的理由很简单：机器能够代替人类劳动。

要否定这个观点也很简单：证明机器不能代替 ...

hj58 发表于 2021-2-6 11:45
我说机器能够创造价值的理由很简单：机器能够代替人类劳动。
要否定这个观点也很简单：证明机器不能代替 ...

1993110 发表于 2021-2-6 14:38
机器等等，能生产啊，能劳动啊，能创造啊。

1993110 发表于 2021-2-6 15:12
但是，在人类的生产中，是这样：人类生产={人类驾驭利用之下之中的（机器原料等等的活动作用贡献）}。
譬 ...

象鼻子 发表于 2021-2-7 16:08
徒手杀人才算杀人，用刀杀人不算杀人，更不要提用枪炮杀人。

象鼻子 发表于 2021-2-7 16:12
你应该说：“有本事你别用枪！”
我虽然不怕徒手打不死你，但用枪省力多了。你说：“用枪不是好汉！”
我觉得那样的傻鸟，不当也罢。

象鼻子 发表于 2021-2-7 15:51

现在人们能够享用丰富的产品，都是建立在机器高效率劳动的基础上。
说机器没有产生价值，就像说用枪炮打死人不算英雄好汉一样可笑。

象鼻子 发表于 2021-2-8 20:49

机器不过是复杂的工具。
人徒手劳动可以创造价值。
人使用简单工具可以创造价值。
人使用复杂工具（机器）可以创造价值。

使用工具创造的价值明显比徒手多，使用机器创造的价值比使用简单工具多。
多出来的价值是谁创造的？
当然是工具、机器。

象鼻子 发表于 2021-2-8 20:59

劳动效率提高，产品多了，导致产品价格（价值）下降，那是马某不愿提及的事实。
因为如果承认市场供需决定价格（价值）的话，那么劳动力价格（价值）也是由市场决定的。劳动力价格低就有其合理性了。他发明的剥削理论就无容身之地了。

象鼻子 发表于 2021-2-8 21:06

工具、机器都是人类智慧的化身，是人类智慧积累下来的资本。
相比于人类依靠纯体力劳动获得价值，人类依靠积累的智慧资本（工具、机器）获得的价值更多，这是人类进化的原动力。

象鼻子 发表于 2021-2-8 20:49

机器不过是复杂的工具。
人徒手劳动可以创造价值。
人使用简单工具可以创造价值。
人使用复杂工具（机器）可以创造价值。

使用工具创造的价值明显比徒手多，使用机器创造的价值比使用简单工具多。
多出来的价值是谁创造的？
当然是工具、机器。

象鼻子 发表于 2021-2-8 20:49
机器不过是复杂的工具。
人徒手劳动可以创造价值。
人使用简单工具可以创造价值。
人使用复杂工具（机器）可以创造价值。

使用工具创造的价值明显比徒手多，使用机器创造的价值比使用简单工具多。
多出来的价值是谁创造的？
当然是工具、机器。

象鼻子 发表于 2021-2-11 07:42

电风扇工作时，你在做什么？
你感觉到凉快，完全是电风扇的功劳。
你不能因为你开了电风扇，就把电风扇的功劳据为己有。

象鼻子 发表于 2021-2-11 07:42

电风扇工作时，你在做什么？
你感觉到凉快，完全是电风扇的功劳。
你不能因为你开了电风扇，就把电风扇的功劳据为己有。

象鼻子 发表于 2021-2-11 07:42

电风扇工作时，你在做什么？
你感觉到凉快，完全是电风扇的功劳。
你不能因为你开了电风扇，就把电风扇的功劳据为己有。

象鼻子 发表于 2021-2-11 07:42

电风扇工作时，你在做什么？
你感觉到凉快，完全是电风扇的功劳。
你不能因为你开了电风扇，就把电风扇的功劳据为己有。