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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-6 10:36:22
hj58 发表于 2021-2-6 10:20
“因为在个个都熟练的状况下价格是必定下降的。”
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你的创造价值是什么意思?是创造产品吗?
价格下降即体现出不创造价值,即不创造更大价值。
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2021-2-6 10:37:27
hj58 发表于 2021-2-6 10:17
“如果机器不能提供比人工更高的收益,你要机器 干什么?想自己承受亏损吗?”
你的机器的成本只等于几个工人的工钱吗?如果你把你的机器解释成一个铁钉,那倒是省钱。
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2021-2-6 10:38:21
hj58 发表于 2021-2-6 10:22
如果我不说,没有人从照片上看出其中一个人只是一部机器。我说出来之后,都信誓旦旦地说机器不能创造价值了 ...
如果我不说,没有人从照片上看出其中一个人只是一部机器。
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根本就不是神马机器,别胡诌八扯了。

我说出来之后,都信誓旦旦地说机器不能创造价值了。
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机器本来就不创造价值,跟你说什么都没关系。

如果机器真的不创造价值,那应该第一眼就看出来。
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创造价值这种事,一眼看不出来,我们只能看见它们创造使用价值。
至于创造价值,取决于他们有没有分配权,这个明面看不出很正常。
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2021-2-6 10:39:41
hj58 发表于 2021-2-6 10:16
创造价值就是创造价值,不等于创造更大价值。
创造就是添加,比原来的价值更大,否则,你创造什么?比如你说你创造价值,即是指你创造了新增价值,否则,你不会创造价值。如果一个商品你购买时是10元,你卖出去也是10元,那你从中创造了什么价值?
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2021-2-6 10:39:52
hj58 发表于 2021-2-6 10:19
你怎么证明机器不能创造价值?

人研磨中草药是创造价值,机器研磨和人研磨有什么不同?
你怎么证明机器不能创造价值?
人研磨中草药是创造价值,机器研磨和人研磨有什么不同?
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机器没有权力索取报酬。
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2021-2-6 10:40:57
hj58 发表于 2021-2-6 10:15
“机器由于提高生产率因此是使价格下降的,因此,无法证明机器是创造价值的。”
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提高熟练程度只能创造更多产品,并不等于创造了更大价值。
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2021-2-6 10:48:15
hj58 发表于 2021-1-29 23:05
我可以告诉大家:这两个人中间有一个人是机器人。

这里很多人都否认机器能够创造价值,现在怎么不说话了 ...
我可以告诉大家:这两个人中间有一个人是机器人。
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黄教授,这样瞪眼说瞎话真的好吗?
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2021-2-6 10:55:24
hhj-1 发表于 2021-2-6 10:36
你的创造价值是什么意思?是创造产品吗?
价格下降即体现出不创造价值,即不创造更大价值。
“不创造价值,即不创造更大价值。”


如果是不创造价值,还有什么创造更大价值?
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2021-2-6 10:55:45
uvwx 发表于 2021-2-6 09:53
机器有价值,但机器不会创造更大的价值,机器是人的劳动的延伸,是人的价值的具体表现,它使人类社会的劳 ...
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2021-2-6 10:55:51
hhj-1 发表于 2021-2-6 10:37
你的机器的成本只等于几个工人的工钱吗?如果你把你的机器解释成一个铁钉,那倒是省钱。
照片里的机器会很贵吗?
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2021-2-6 10:56:29
hhj-1 发表于 2021-2-6 10:39
创造就是添加,比原来的价值更大,否则,你创造什么?比如你说你创造价值,即是指你创造了新增价值,否则 ...
“创造就是添加”

创造是无中生有。
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2021-2-6 10:58:01
hhj-1 发表于 2021-2-6 10:40
提高熟练程度只能创造更多产品,并不等于创造了更大价值。
“提高熟练程度只能创造更多产品,并不等于创造了更大价值。”


一件产品 100元,一百件产品每件 10元。是不是创造了更大的价值?
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2021-2-6 10:58:59
hj58 发表于 2021-2-6 10:55
照片里的机器会很贵吗?
不贵,一块钱一只。

还有一种很先进很高级的超高科技的机器,能把普通的玉米麸皮豆粕转化成肉食品,这种机器叫猪。

猪,生产了猪肉,创造了猪肉,创造了价值。
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2021-2-6 10:59:33
hj58 发表于 2021-2-6 10:56
“创造就是添加”

创造是无中生有。
创造是无中生有,问题是:你如何证明是你的创造而不是别人的创造。你不会把别人的创造硬讲成是你的创造吧。因此,能够证明是你的创造的,必然是价值的新增部分,而不是把原来的价值硬讲成是你的创造。
懂吗?
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2021-2-6 11:00:09
hhj-1 发表于 2021-2-6 10:39
创造就是添加,比原来的价值更大,否则,你创造什么?比如你说你创造价值,即是指你创造了新增价值,否则 ...
工人替你加工中草药,你给加工费。

那么机器人替你加工中草药,你给不给加工费?

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2021-2-6 11:01:40
A制造机器,B再使用机器继续生产,生产了一批产品,卖100万。
则100万自然是应该A和B协商来分,我们随便假设一个比例,A应得60万,B应得40万。
A应得60万,也就意味着它的机器价值60万。

这是很简单的事情,也很正义公平。
但是现在插进来一个人C,他啥也不干,就是因为自己有一笔钱,买下A制造的机器给B使用,就想从中牟利,请问他牟利的依据是什么?
机器很NB吗?对不起,这是A的台词好不好?机器NB,只能帮助A获得更大份额而已,跟C没有一毛钱关系。

黄佶之流,只讲机器和B,从不讲其背后隐藏的A,更不敢提真正的资本家C。
所以他们只是狡辩而已,不敢揭示生产分配过程的全貌,用机器代替资本家,企图浑水摸鱼。
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2021-2-6 11:01:47
hj58 发表于 2021-2-6 10:55
照片里的机器会很贵吗?
如果机器很廉价,那么更不会创造价值了。因为人人都容易获得的机器,就更容易证明它不创造价值了。你真是很肤浅啊!
只有机器很复杂,别人很不容易获得只有你有,这个机器 才能够假装成创造价值。
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2021-2-6 11:03:25
hj58 发表于 2021-2-6 10:55
“不创造价值,即不创造更大价值。”
你所创造的价值,必定体现在为产品添加更大价值这个意义上。因为你不能把别人创造的价值硬讲成是你创造的。
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2021-2-6 11:05:42
hj58 发表于 2021-2-6 11:00
工人替你加工中草药,你给加工费。

那么机器人替你加工中草药,你给不给加工费?
母机还替你产蛋了,你怎么不说?

难道母机就不是机器?

难道母机不比你那拖拉机、搅拌机要超级一百亿倍?

母机自动觅食,吃点野生的草叶,野生的虫子,野生的草籽,自己喝水,自发主动生产了鸡蛋,

你下个蛋试试?


难道母机没有生产鸡蛋,创造鸡蛋,创造价值?
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2021-2-6 11:06:18
hhj-1 发表于 2021-2-6 11:01
如果机器很廉价,那么更不会创造价值了。因为人人都容易获得的机器,就更容易证明它不创造价值了。你真是 ...
“如果机器很廉价,那么更不会创造价值了。因为人人都容易获得的机器,就更容易证明它不创造价值了。你真是很肤浅啊!只有机器很复杂,别人很不容易获得只有你有,这个机器 才能够假装成创造价值。”


如果机器便宜,机器就不创造价值;如果机器贵,机器就是在假装创造价值。

你这叫“科学论证”?

你这叫“欲说机器不能创造价值,何患无辞”。
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2021-2-6 11:09:05
hj58 发表于 2021-2-6 11:06
“如果机器很廉价,那么更不会创造价值了。因为人人都容易获得的机器,就更容易证明它不创造价值了。你真 ...
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你真是不行啊。关于证明的理由前面我已经讲了。即,机器便宜则就很容易普及,从而使每个生产者都拥有同样的机器,从而使供给大量增加,价格大量下跌,从而就没创造价值的什么事了。
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2021-2-6 11:10:37
hj58 发表于 2021-2-6 11:00
工人替你加工中草药,你给加工费。

那么机器人替你加工中草药,你给不给加工费?
加工费只平本机器或人工成本,谈何创造价值?你的弱智之处就是把价值转移看作价值创造了,多么差啊
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2021-2-6 11:12:41
hj58 发表于 2021-2-6 10:58
“提高熟练程度只能创造更多产品,并不等于创造了更大价值。”
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谁规定你一百件产品每件仍得10元价格?我前面已经强调了:机器 普及则供给增加,供给增加则价格下跌,从而,机器没创造什么价值,只是转移了原有的价值。
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2021-2-6 11:14:57
hhj-1 发表于 2021-2-6 11:09
你真是不行啊。关于证明的理由前面我已经讲了。即,机器便宜则就很容易普及,从而使每个生产者都拥有同样 ...
生产者傻呀,价格一直跌到 0?现在什么商品不用机器生产?哪种商品价格等于 0?
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hhj-1 发表于 2021-2-6 11:10
加工费只平本机器或人工成本,谈何创造价值?你的弱智之处就是把价值转移看作价值创造了,多么差啊
如果这台机器坏了,你就给工人双倍加工费了?
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2021-2-6 11:17:34
hj58 发表于 2021-2-6 11:00
工人替你加工中草药,你给加工费。

那么机器人替你加工中草药,你给不给加工费?
你人类划桨,是人类行船,其中,人类进行了行船劳动。

你人类杨帆,是人类行船,其中,风流进行了行船劳动。


你人类可以趴在水面上在水上前进,

你人类可以坐在竹排上在水上前进,可见,竹子进行了漂浮你的劳动。


爸爸亲自迈步追着咬你,叫爸爸咬人,也是大坏蛋。

爸爸让狗狗们追着咬你,叫狗狗真坏,是大坏蛋。
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2021-2-6 11:20:33
hj58 发表于 2021-2-6 11:00
工人替你加工中草药,你给加工费。

那么机器人替你加工中草药,你给不给加工费?
奶牛替你生产牛奶,你给饲料费。

你也可以亲自产奶,人类给你牛奶钱。

可见,奶牛能够进行生产牛奶的劳动啊,创造了价值。

如果你亲身生产牛奶呢?生产效率太低啊,你自个儿倒是长肥了。
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2021-2-6 11:27:06
hj58 发表于 2021-2-4 16:40
问题是消费者未必懂哲学。

消费者不会因为石磨是机器造的,就拒绝付钱,要直接拿走。
消费者付钱给谁?给机器?
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2021-2-6 11:36:05
A制造机器,B再使用机器继续生产,生产了一批产品,卖100万。
则100万自然是应该A和B协商来分,我们随便假设一个比例,A应得60万,B应得40万。
A应得60万,也就意味着它的机器价值60万。

这是很简单的事情,也很正义公平。
但是现在插进来一个人C,他啥也不干,就是因为自己有一笔钱,买下A制造的机器给B使用,就想从中牟利,请问他牟利的依据是什么?
机器很NB吗?对不起,这是A的台词好不好?机器NB,只能帮助A获得更大份额而已,跟C没有一毛钱关系。

黄佶之流,只讲机器和B,从不讲其背后隐藏的A,更不敢提真正的资本家C。
所以他们只是狡辩而已,不敢揭示生产分配过程的全貌,用机器代替资本家,企图浑水摸鱼。
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2021-2-6 11:42:10
zhengyr 发表于 2021-2-6 11:27
消费者付钱给谁?给机器?
当然是给机器的主人。

这说明机器不能创造价值?

如果没有这台机器干活,消费者会付钱吗?

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