hj58 发表于 2021-2-5 15:54
你先不要管“更大”“更小”。

你只要承认人的劳动能够创造价值，就可以了。既然人的劳动能够创造价值 ...

hhj-1 发表于 2021-2-5 16:23
你先要搞清楚你的所谓创造更大价值是什么？意味着着什么才行。
如果你说机器 能够创造价值，那么它肯定是 ...

hj58 发表于 2021-2-5 16:43
“如果你说机器 能够创造价值，那么它肯定是比人工创造出更大的利润总量，”

hj58 发表于 2021-2-5 16:43
“如果你说机器 能够创造价值，那么它肯定是比人工创造出更大的利润总量，”

hhj-1 发表于 2021-2-5 16:52
那我问你：如果不能获益更多，你有什么理由与必要采用机器而不用人工？
所以我讲你你根本就不明白你的创 ...

hj58 发表于 2021-2-5 16:56
我就是喜欢用机器，即使机器的产出和成本和一个工人完全一样，我也喜欢用机器。可以吗？

hj58 发表于 2021-2-5 16:57
就是喜欢死犟。已经告诉你了你的逻辑也能够否认工人可以创造价值，还要死犟。

hhj-1 发表于 2021-2-5 17:25
你的机器 只是一个铁钉吗？不花费很多钱才能购置机器吗？因此，常识是：要是机器 不能提供更高效率，就只 ...

hhj-1 发表于 2021-2-5 17:27
工人创造价值也不是生产产品的那个工人在创造价值。A人虽然创造产品，但并不等于A人创造价值。明白吗？是 ...

hj58 发表于 2021-2-5 16:56
我就是喜欢用机器，即使机器的产出和成本和一个工人完全一样，我也喜欢用机器。可以吗？

hj58 发表于 2021-2-4 21:17
“中国人买世界上任何地方的机器生产产品，都是中国人在创造产品，难道这不是真理吗？”

hj58 发表于 2021-2-5 18:11
“是同行业里面的B、C、D.....人在替A创造价值。”

hj58 发表于 2021-2-5 16:43
“如果你说机器 能够创造价值，那么它肯定是比人工创造出更大的利润总量，”

hj58 发表于 2021-2-5 18:11
“是同行业里面的B、C、D.....人在替A创造价值。”

YYSRR 发表于 2021-2-5 23:29
我并没有说谁为谁创造什么东西。我是说机器本身也是人创造的，它作为产品同样包含着人的劳动耗费，人 ...

YYSRR 发表于 2021-2-5 23:39
你认为马经这个论断有什么问题

hhj-1 发表于 2021-2-6 08:40
马克思 讲的劳动量是指什么劳动量？并不是指单一的劳动量，而是指社会劳动量。而这个劳动量就是是同行业里 ...

YYSRR 发表于 2021-2-5 23:29
我并没有说谁为谁创造什么东西。我是说机器本身也是人创造的，它作为产品同样包含着人的劳动耗费，人 ...

hj58 发表于 2021-2-6 09:06
“人们只不过是为了便于创造产品而创造机器产品”

这不能说明机器不能创造价值。

hj58 发表于 2021-2-5 18:10
一台机器恰好能够代替一个工人，产出和成本恰好一样，不可以啊？

你的理论非要机器产出比工人高才成立 ...

hj58 发表于 2021-2-5 10:40
你怎么知道照片里有机器？

hj58 发表于 2021-2-5 18:10
一台机器恰好能够代替一个工人，产出和成本恰好一样，不可以啊？

你的理论非要机器产出比工人高才成立 ...

hhj-1 发表于 2021-2-6 09:45
对！机器不过是人工的延伸，从而本质上仍然是人工的。
创造产品并不等于创造价值，价值体现了价格，而机 ...

hhj-1 发表于 2021-2-6 09:46
你的机器创造价值到底表明什么？如果不表明收益更大，那算什么创造价值（创造更大价值）？

hhj-1 发表于 2021-2-6 09:49
如果你把一个铁钉也解释成机器，那么，你的观点是可以成立的。问题是：机器是要花费更多成本去制造与购买 ...

uvwx 发表于 2021-2-6 09:53
机器有价值，但机器不会创造更大的价值，机器是人的劳动的延伸，是人的价值的具体表现，它使人类社会的劳 ...

hhj-1 发表于 2021-2-6 09:53
熟练工人之所以假装创造更大价值，是因为有不熟练的工人的普遍存在，从而使你的熟练工人假装创造了更大价 ...