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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2021-1-31 19:02:26
leijy 发表于 2021-1-31 13:48
劳动价值论跟整个人类社会发展有关,哪能与市场无关啊?滥竽充数,指鹿为马!
和人类社会发展有关,就和市场有关?

如果商品价值能受到市场影响,剩余价值理论能够成立吗?

资本论为什么要对异种劳动的换算比例的决定过程含糊其辞?就是要回避市场因素对商品价值的影响。

你却硬要把市场因素拉进来,你是哪壶不开提哪壶啊!你是马经高级黑啊!
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2021-1-31 19:05:12
leijy 发表于 2021-1-31 13:56
劳动者控制机器人劳动没有价值?人家制造机器人,购买机器人干什么啊?《资本异论》瞎子摸象 ...
你前几天还说没有人会以为劳动价值论说的是“劳动能够创造价值”,现在你证明了你自己就是这样的人。

劳动价值论说的是人创造了全部价值,“只有劳动能够创造价值”。

人操作机器,没错,人创造了一部分价值,但是商品的价值里还有机器创造的部分。这足以证伪劳动价值论了。
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2021-2-1 12:07:48
hj58 发表于 2021-1-29 23:05
我可以告诉大家:这两个人中间有一个人是机器人。

这里很多人都否认机器能够创造价值,现在怎么不说话了 ...
几个观点供参考:
1、自配第、斯密、李嘉图、马克思、主流马派以来所谓的“劳动价值论”是分支发展的。提到“劳动价值论”要标明是谁的“劳动价值论”,他们的重要观点是有差别的。
2、马克思的“劳动价值论”完全可以有不同的解读!主流马派的鱼目混珠的解读只是目前处于统治地位的解读,与马克思的重要观点是有差别的。
3、马克思对于劳动与商品价值的关系有两种对立的观点!马克思还有某些不同于你所认定的马克思的观点,诸如:“商品价值”只是“关系”范畴;“商品价值”不是单方面的“创造”物;“商品价值”只是对人而言的;马克思理论研究是有重要前提的;……
4、对“价值”的解读以“人”为本和以“物”为本的不同出发点,得出的结论就会完全不相同。
5、所谓“机器人”只是拟人化的表达,“机器人”不是“人”!同样的“劳动”、“创造”等都是属人的概念!是人类专有的行为!说无生命的“物”或“动物”能够“劳动”、“创造”等都只是拟人化的表达。没有必要为了否定劳动价值论,把人类贬低到与无生命的“物”或“动物”的同一水平上!评判劳动价值论可以有不同的高度与角度!
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2021-2-1 12:21:56
leijy 发表于 2021-2-1 00:03
劳动价值论是经济学理论基石!经济学是经世济民的社会科学!
劳动价值论是不是经济学的基石,不是靠广告吹出来的。
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2021-2-1 12:32:09
zhengyr 发表于 2021-2-1 12:07
几个观点供参考:
1、自配第、斯密、李嘉图、马克思、主流马派以来所谓的“劳动价值论”是分支发展的。提 ...
现在的问题不是马有几种劳动价值论,而是他的作为剩余价值理论基础的那个劳动价值论根本站不住脚。

如果你认为马克思论证了“商品唯一的共同属性是劳动产品”,你可以把页码贴上来。

人类地位很高,但是人类劳动没有什么神秘的,如果说人类劳动能够创造价值,那么机器能够代替人类劳动,就可以说机器也能够创造价值了。

如果硬要说只有人能够劳动,劳动被定义为人的行为,那么,首先要证明“只有劳动能够创造价值”。


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2021-2-1 12:34:22
zhengyr 发表于 2021-2-1 12:07
几个观点供参考:
1、自配第、斯密、李嘉图、马克思、主流马派以来所谓的“劳动价值论”是分支发展的。提 ...
马的劳动价值论在资本论里写得清清楚楚:劳动时间决定商品价值。

能捍卫就直接捍卫,不能捍卫就不要打马虎眼,说什么“你批判的劳动价值论不是马的”。
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2021-2-1 12:55:19
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2021-2-1 13:06:38
leijy 发表于 2021-2-1 12:55
黄佶老师不学无术。
你有术就说说他们俩谁创造了价值。
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2021-2-1 17:00:47
leijy 发表于 2021-2-1 13:29
按照劳动价值论,他俩都没有创造出价值!
“按照劳动价值论,他俩都没有创造出价值!”


为什么?
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2021-2-1 17:22:22
hj58 发表于 2021-2-1 12:32
现在的问题不是马有几种劳动价值论,而是他的作为剩余价值理论基础的那个劳动价值论根本站不住脚。

如 ...
如果说人类劳动能够创造价值,那么机器能够代替人类劳动,就可以说机器也能够创造价值了。
----------
机器不能代替人类劳动。
人类劳动,是有权要求工资的。
机器“劳动”,你会给它发工资吗?如果你给它发工资,说明你真心认为机器跟人类是替代关系,如果你不给它发工资,那就说明在你心目中,机器“劳动”跟人类劳动,它不是一回事。
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2021-2-1 19:37:14
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2021-2-1 21:57:17
leijy 发表于 2021-2-1 19:37
政治经济学研究决定人类社会人们生产和交换的规律是什么?

你在家扫地、洗衣、劳动,跟他 ...
他们两个人在店堂里碾轧中草药是为了给自己吃?
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2021-2-2 08:42:18
hj58 发表于 2021-2-1 17:00
“按照劳动价值论,他俩都没有创造出价值!”


他的回答不直接。
因为他们认为劳动价值论中的价值是“凝结在商品中的人类无差别的一般劳动”。
按这个价值的理解,机器真不能创造价值呢。
所以,黄先生,您应该给出您理解的价值意义。
价值到底是什么——机器才能创造价值?
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2021-2-2 11:24:23
石开石 发表于 2021-2-2 08:42
他的回答不直接。
因为他们认为劳动价值论中的价值是“凝结在商品中的人类无差别的一般劳动”。
按这个 ...
价值是什么,什么东西决定价值。这是两个问题。

马的价值应该和其他经济学家说的价值是一回事,是商品的交换能力,否则不同的价值论没有必要辩论了。

机器能够创造的就是这种价值。

所以,马认为只有劳动量决定价值,是错误的。
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2021-2-2 11:35:40
hj58 发表于 2021-2-2 11:24
价值是什么,什么东西决定价值。这是两个问题。

马的价值应该和其他经济学家说的价值是一回事,是商品 ...
马克思所规定的价值不仅是无差别人类劳动的凝结, 还是相交换的商品中共有的东西。 马克思颇为精辟的一句话
, 即“ 这些物, 作为他们共有的这一社会实体 的结晶, 就是价值—商品价值。 ”
+++++++++++++====
复制于——马克思主义经济学中的价值概念  叶 林(华中师范大学 经济学院
, 湖北 武汉 4 3 0 0 69
+++++++======
该文认为马克思的价值概念是凝结的无差别人类劳动啊——还有很多资料也是如此呢。
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2021-2-2 11:44:24
hj58 发表于 2021-2-2 11:24
价值是什么,什么东西决定价值。这是两个问题。

马的价值应该和其他经济学家说的价值是一回事,是商品 ...
马的价值应该和其他经济学家说的价值是一回事,是商品的交换能力,否则不同的价值论没有必要辩论了。
=+++++++====
商品的交换能力是指什么——不清楚是——
1.商品具有的功能——一般而言,功能越多交换能力越大吧——
2.商品具有的一定的凝结劳动——一般而言,凝结的劳动越多,交换能力越大吧——

3.商品能交换其他商品的多少——交换商品越多交换能力越大吧——
4.商品能交换货币的多少——交换货币越多交换能力越大吧——
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2021-2-2 13:18:12
楼主的这个问题,表面看是经济学问题,本质上却是伦理学问题。
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2021-2-2 13:21:11
石开石 发表于 2021-2-2 11:35
马克思所规定的价值不仅是无差别人类劳动的凝结, 还是相交换的商品中共有的东西。 马克思颇为精辟的一句 ...
如果这样,劳动价值论有必要和其它价值论辩论吗?大家说的价值都不是相同的东西。

不要盲目相信专家教师的话。

马克思这句话是形象比喻,意思是劳动量决定商品价值的大小。
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2021-2-2 13:23:53
石开石 发表于 2021-2-2 11:44
马的价值应该和其他经济学家说的价值是一回事,是商品的交换能力,否则不同的价值论没有必要辩论了。
=+ ...
商品的价值,生产者和购买者双方都在评估。生产者往往以生产成本为下限,购买者往往以效用为上限。两个区域如果能够重合,才有可能成交。
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2021-2-2 13:25:09
leijy 发表于 2021-2-2 11:32
滥竽充数。商品价值是货币计算的。没有卖出去的商品是废品、产品,不是商品,没有价值!
梵高去世前,他的画没有价值?
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2021-2-2 13:26:11
restalker 发表于 2021-2-2 13:18
楼主的这个问题,表面看是经济学问题,本质上却是伦理学问题。
没有那么高深,就是常识。外国人现在根本不讨论机器能不能创造价值的问题。
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