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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-2 14:10:31
hj58 发表于 2021-2-2 13:26
没有那么高深,就是常识。外国人现在根本不讨论机器能不能创造价值的问题。
这说明你还不懂机器人。

机器人可以分成两类:

1. 有自主意识

2. 没有自主意识

如果你图中的机器人是没有自主意识的机器人,那么毫无疑问,它不创造价值。

如果你图中的机器人是有自主意识的机器人,那么毫无疑问,它创造价值。
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2021-2-2 14:30:04
用幼儿园孩子都能理解的话来解释吧:

没有自主意识的机器人,其实就是人类发明的工具,相当于高级的锤子等工具。

人用自己制造的锤子工作,难道是锤子在创造价值?
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2021-2-2 14:30:21
hj58 发表于 2021-2-2 13:23
商品的价值,生产者和购买者双方都在评估。生产者往往以生产成本为下限,购买者往往以效用为上限。两个区 ...
什么叫价值 ? 传统观念认为价值是抽象劳
动的凝结, 价值量就是劳动( 时间) 量。有人甚
至列出这样的公式:“价值总量 =总劳动量=劳
动人数 ×劳动时间长度”
这个观点不符合实际。价值必须是货币, 价值量必须是货币量 。
劳动只有在创造了货币收入的情况下才创造价值, 否则不创造价值 。
+++++++++++++++

复制于——刍论价值量的主要决定因素
吴尚宗
( 郑州大学 商学院, 河南 郑州 450052)
++++++++++++++++++
黄先生,您认可以上观点吗——这说的非常清楚。
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2021-2-2 15:17:23
restalker 发表于 2021-2-2 14:30
用幼儿园孩子都能理解的话来解释吧:

没有自主意识的机器人,其实就是人类发明的工具,相当于高级的锤子 ...


你比小佶儿的智商高多了。

在小佶儿的智商看来,锤子是工具,不能劳动,因为锤子自己不能动,需要人的胳膊来举动,但,气锤是工具,就能劳动,因为气锤自己能动,哐当,哐当,哐当,气锤是能动的,所以能劳动,能创造产品。
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2021-2-2 15:18:55
restalker 发表于 2021-2-2 14:10
这说明你还不懂机器人。

机器人可以分成两类:
没有自主意识的机器人,其实就是人类发明的工具,相当于高级的锤子等工具。
你比小佶的智商高多了,高太多了。

小佶的智商它看来,锤子是工具,自己不能动,需要被举而动,所以锤子不能劳动。气锤也是工具,但是能劳动,因为气锤自己就能动。
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2021-2-2 15:21:00
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2021-2-2 16:30:55
leijy 发表于 2021-2-2 15:21
商品永远卖出去了,对于商品所有者来说,才有价值。
那你就否定了劳动价值论。
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2021-2-2 16:32:41
restalker 发表于 2021-2-2 14:10
这说明你还不懂机器人。

机器人可以分成两类:
即使按照你的说法,劳动价值论也被推翻了。

因为劳动价值论认为只有人类劳动才能创造价值。

现在你认为有自主意识的机器人是能够创造价值的。
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2021-2-2 16:33:25
石开石 发表于 2021-2-2 14:30
什么叫价值 ? 传统观念认为价值是抽象劳
动的凝结, 价值量就是劳动( 时间) 量。有人甚
至列出这样的公式 ...
我只批判马的劳动价值论。
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2021-2-2 17:15:52
hj58 发表于 2021-2-1 12:32
现在的问题不是马有几种劳动价值论,而是他的作为剩余价值理论基础的那个劳动价值论根本站不住脚。

如 ...
我的[商品体并不“就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性”——另解《资本论》(23)]已经表明我的看法!
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2021-2-2 17:18:23
hj58 发表于 2021-2-1 12:32
现在的问题不是马有几种劳动价值论,而是他的作为剩余价值理论基础的那个劳动价值论根本站不住脚。

如 ...
我不会为了批评劳动价值而求助于无生命的“物”或“动物”能够“劳动”、“创造”等拟人化的表达,从而把人类贬低到与无生命的“物”或“动物”的同一水平上!评判劳动价值论可以有不同的高度与角度!
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2021-2-2 17:19:38
hj58 发表于 2021-2-1 12:32
现在的问题不是马有几种劳动价值论,而是他的作为剩余价值理论基础的那个劳动价值论根本站不住脚。

如 ...
马克思还有下列重要的观点:商品只是出现在交换领域中的事物——另解《资本论》(2)
马克思的抽象的人类劳动是“化为”的结果——另解《资本论》(4)
商品价值只是用社会劳动来表现——另解《资本论》(5)
“商品价值”只是“关系”范畴——另解《资本论》(6)
人类劳动并不就是价值——另解《资本论》(7)
“商品价值”不是单方面的“创造”物——另解《资本论》(8)
“商品价值”只是对人而言的——另解《资本论》(11)
“人类劳动的凝结”并不是马克思商品价值定义——另解《资本论》(12)
……
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2021-2-2 17:22:33
hj58 发表于 2021-2-1 12:34
马的劳动价值论在资本论里写得清清楚楚:劳动时间决定商品价值。

能捍卫就直接捍卫,不能捍卫就不要打 ...
关于劳动时间马克思还有如下的论述:“要理解交换价值由劳动时间决定,必须把握住下列几个主要观点:劳动化为简单的、可以说是无质的劳动;生产交换价值因而生产商品的劳动借以成为社会劳动的特殊方式;最后,以使用价值为结果的劳动和以交换价值为结果的劳动之间的区别。”[13,18]
“要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值,就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动,简言之,即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13,18]
“在这里,出发点不是作为共同劳动的个人劳动,相反地是私人的特殊劳动,这种劳动只有在交换过程中扬弃了自己原有性质后才证明为一般社会劳动。因此,一般社会劳动不是现成的前提,而是变成的结果。”[13,34]
“就使用价值说,有意义的只是商品中包含的劳动的质,就价值量说,有意义的只是商品中包含的劳动的量,不过这种劳动已经化为没有质的区别的人类劳动。在前一种情况下,是怎样劳动,什么劳动的问题;在后一种情况下,是劳动多少,劳动时间多长的问题。”[23,59]
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2021-2-2 19:20:47
zhengyr 发表于 2021-2-2 17:18
我不会为了批评劳动价值而求助于无生命的“物”或“动物”能够“劳动”、“创造”等拟人化的表达,从而把 ...
和高度没有关系。机器能够创造价值,是客观事实。

人把石头加工成石磨,创造了价值;机器做同样的事情,就没有创造价值?

你买石磨时问石磨是人还是机器生产的吗?

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2021-2-2 19:24:59
zhengyr 发表于 2021-2-2 17:22
关于劳动时间马克思还有如下的论述:“要理解交换价值由劳动时间决定,必须把握住下列几个主要观点:劳动 ...
这些话绝大多数都不是关键的话。马总是在无关紧要的事情上滔滔不绝,然后把错误的关键一句话隐藏在里面。

这里最关键的一句话是:“就使用价值说,有意义的只是商品中包含的劳动的质”,他根据什么知道消费者在看商品的使用价值时,看中的是“劳动的质”?为什么只有“劳动”的质?而没有其它东西的质?

他说这句话,前提还是“商品只剩下劳动产品这一个共同属性”。问题是他对这个观点做了任何证明吗?
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2021-2-2 19:27:34
zhengyr 发表于 2021-2-2 17:15
我的[商品体并不“就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性”——另解《资本论》(23)]已经表明我的看法!
批得很好。
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2021-2-2 22:18:27
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2021-2-3 10:54:27
leijy 发表于 2021-2-2 22:18
劳动价值论不是马克思的发明。
这个理由也能成为挡箭牌?
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2021-2-3 11:27:25
1993110 发表于 2021-2-3 11:17
你的智商,确实比黄佶教授高。

黄佶教授的智商,是四岁半以下的小啊人的,他看来,他的意思,铁锤需要 ...
从一开始我就说了,这是个伦理问题,和智商没关系。
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2021-2-3 11:32:56
1993110 发表于 2021-2-3 11:18
我说你智商较高,黄佶智商较低,你的智商高于黄佶的智商,这就是挑拨,就是伎俩?

难怪你老婆偷人啊, ...
本人年轻时亲自给机器人编过程,亲自操作过机器人。

所以本人对机器人有更实际的认识,这很正常。

和智商没有关系。

你就是在挑拨!
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2021-2-3 11:57:27
restalker 发表于 2021-2-3 11:32
本人年轻时亲自给机器人编过程,亲自操作过机器人。

所以本人对机器人有更实际的认识,这很正常。
和智商没有关系。

你就是在挑拨!
你懂个屁编程。

黄佶,是大学教授,你是神马?

人类普遍知道,机器人那也是工具,而机器人远远不如狗更智能,更自动,更高级,更高科技。

但是,人类让狗咬人,凶手是人而不是狗,这人人皆知,但是黄佶教授不知,他认为狗是凶手。

正如黄佶教授,他认为拖拉机能劳动,铁锹就不能劳动了啊。

他的智商,确实低下。你的智商,高于黄佶。
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2021-2-3 12:00:13
restalker 发表于 2021-2-3 11:32
本人年轻时亲自给机器人编过程,亲自操作过机器人。

所以本人对机器人有更实际的认识,这很正常。
小王,你的上海老婆,真真看不起你吖。
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2021-2-3 12:01:25
restalker 发表于 2021-2-3 11:27
从一开始我就说了,这是个伦理问题,和智商没关系。
也就你那智商,把智商低下造成的“伦理问题”,不看成“论理问题”。
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2021-2-3 12:19:29
1993110 发表于 2021-2-3 12:01
也就你那智商,把智商低下造成的“伦理问题”,不看成“论理问题”。
也就你那智商,把智商低下造成的“论理问题”,不看成“伦理问题”。
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2021-2-3 12:21:00
1993110 发表于 2021-2-3 12:18
小王,你老婆偷人啊。唉,你都不正常,你多开心呐,你好厉害嗷。
小单,你老娘偷王八啊。唉,你都不正常,你多开心呐,你好厉害嗷。
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2021-2-3 12:41:25
restalker 发表于 2021-2-3 12:21
小单,你老娘偷王八啊。唉,你都不正常,你多开心呐,你好厉害嗷。
你老婆偷人
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2021-2-3 12:42:17
restalker 发表于 2021-2-3 12:20
你滚球吧,印度龟的蛋。你老娘偷王八,你还出来乱拽,臭显摆,骂人,诅咒,恨国。

看扁了你了。
你老婆偷人啊
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2021-2-3 12:43:22
restalker 发表于 2021-2-3 12:18
小单,你的印度神龟老爹,真真看不起你吖。
你的老婆偷了人了
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2021-2-3 12:51:44
1993110 发表于 2021-2-3 12:41
你老婆偷人
你老娘偷王八
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2021-2-3 12:52:04
1993110 发表于 2021-2-3 12:43
你的老婆偷了人了
你老娘偷王八了
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