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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-15 11:38:30
clm0600 发表于 2021-2-15 11:35
一台机器在市场上卖100万,100万不是资本价格,而是资本品的商品价格。

这是预备知识,理解了这个,你 ...
你逃跑的姿势耍得很帅!!!

就你这个只会跪舔萨伊的水货,也可以给别人评资格!!!
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2021-2-15 11:41:10
clm0600 发表于 2021-2-15 11:03
一台机器在市场上卖100万,100万不是资本价格,而是资本品的商品价格。

这是预备知识,理解了这个,你 ...
资本(capital)是资本品(capital goods)的简称.
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2021-2-15 11:47:27
生产要素理论一共有4个生产要素,自然资源(简称 土地),劳动力(labor),资本品(简称 资本)和 企业家。 你不要做鸵鸟,视而不见。不讲企业家是生产要素 是没用的。客观规律不可抗拒。企业家是生产要素,这是事实。
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2021-2-15 11:54:27
clm0600 发表于 2021-2-15 11:35
根本就没有差别,我解释什么?
是你把市值错当成了资本价格。
如果要修改萨伊的资本——利息这个公式,只能这样修改:借贷资本——利息。

所以萨伊的三种要素应当是,劳动、借贷资本和土地。
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2021-2-15 13:38:29
zhuxiang 发表于 2021-2-15 11:38
你逃跑的姿势耍得很帅!!!

就你这个只会跪舔萨伊的水货,也可以给别人评资格!!!
你连基本的预备知识都理解不了,又怎么能讨论更深的问题?

一台机器在市场上卖100万,100万不是资本价格,而是资本品的商品价格。
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2021-2-15 13:38:59
sdhb 发表于 2021-2-15 11:41
资本(capital)是资本品(capital goods)的简称.
你懂个P。
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2021-2-15 13:40:21
zhuxiang 发表于 2021-2-15 11:54
如果要修改萨伊的资本——利息这个公式,只能这样修改:借贷资本——利息。

所以萨伊的三种要素应当是 ...
萨伊说的很清楚,劳动的工资是报酬,土地的报酬是地租,资本的报酬是利息。
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2021-2-15 14:01:06
萨伊原本说的是资本对应利润。
萨伊把利润分解为利息与企业主收入。这样的前提是利息与企业主收入没有计入成本。资本不是借贷而来,是自有的。
假设资本是借贷而来,会有无风险利息收入。
显然利息对应的是借贷资本。
这一点楼主说的正确。
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2021-2-15 16:17:58
石开石 发表于 2021-2-15 14:01
萨伊原本说的是资本对应利润。
萨伊把利润分解为利息与企业主收入。这样的前提是利息与企业主收入没有计入 ...
斯密在讨论三种基本收入使,说的与利润对应的是资本。这不是萨伊说的。

斯密这是说的资本其实是产业资本,因为他是在研究了商品价格的分解后指出,三种基本收入之一利润对应的资本。

把利润分解为利息和企业主收入的是马克思, 不是萨伊。这里涉及两种资本,借贷资本和产业资本。

马克思指的是这种情况:产业资本家即企业主,不是全部使用自己的资本,而是全部或部分使用借来的资本投入都产业中,因此他们获得的全部利润,一部分要支付给借贷资本家,剩下的部分才是企业主自己的收入。
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2021-2-15 17:32:42
石开石 发表于 2021-2-15 14:01
萨伊原本说的是资本对应利润。
萨伊把利润分解为利息与企业主收入。这样的前提是利息与企业主收入没有计入 ...
说资本对应利润的是斯密,不是萨伊。

斯密也没有区分资本的种类,但是斯密说的资本显然是产业资本,因为他是在对商品价格进行了分解之后,说的资本。

把利润分解为利息和企业主收入的,不是萨伊,是马克思。
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2021-2-15 20:55:29
clm0600 发表于 2021-2-15 13:38
你懂个P。
你是傻瓜
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2021-2-15 21:44:45
你们这些人自己骗自己,有什么意思?!
明明生产要素理论一共有4个生产要素,自然资源(简称 土地),劳动力(labor),资本品(简称 资本)和 企业家。 偏要假装不知道企业家是生产要素。
太傻了。
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2021-2-16 15:22:14
zhuxiang 发表于 2021-2-15 16:17
斯密在讨论三种基本收入使,说的与利润对应的是资本。这不是萨伊说的。

斯密这是说的资本其实是产业资 ...
资本——利润,源自斯密。
但那没有被称为三位一体。萨伊将利润分为利息与企业主收入(或企业家工资)后,才有了三位一体的说法。
是这样的三位一体:
资本——利息——这里的资本实际是借贷资本(与斯密的资本不是同一概念)
劳动——工资——这里的劳动包括雇佣劳动与企业主(或企业家)劳动,工资也然。
土地——地租
萨伊看出利润中包含利息与企业家工资这是对的,但是没有看出除了利息与企业家工资利润还有一定的数量,这是错误的。
马克思是批判萨伊的三位一体的,不能认为马克思发现利润包含利息与企业主(或企业家)收入。
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2021-2-16 19:15:53
石开石 发表于 2021-2-16 15:22
资本——利润,源自斯密。
但那没有被称为三位一体。萨伊将利润分为利息与企业主收入(或企业家工资)后 ...
利润分为利息和企业主的收入,在《资本论》的第三卷有论述。

企业主,不是企业家,企业主指的是进行了借贷的产业资本家,不是雇佣劳动者。
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2021-2-16 19:18:11
sdhb 发表于 2021-2-15 21:44
你们这些人自己骗自己,有什么意思?!
明明生产要素理论一共有4个生产要素,自然资源(简称 土地),劳动 ...
别不懂装懂!用实际例子检验一下:

一台生产设备,是不是资本品?是不是资本?
这台设备市场上卖100万,100万是不是资本的价格?
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2021-2-16 19:19:31
石开石 发表于 2021-2-16 15:22
资本——利润,源自斯密。
但那没有被称为三位一体。萨伊将利润分为利息与企业主收入(或企业家工资)后 ...
斯密指出了利润的一部分用于支付利息,剩余部分就是企业主收入。只不过斯密没有指出这个剩余部分是是企业主收入,但是马克思指出了。
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2021-2-16 19:26:59
石开石 发表于 2021-2-16 15:22
资本——利润,源自斯密。
但那没有被称为三位一体。萨伊将利润分为利息与企业主收入(或企业家工资)后 ...
三位一体公式中没有利润,后来为了解释利润,就说利润的分配是企业家才能这个要素所有权的结果。因此企业家才能——利润,只是三位一体公式的补丁。
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2021-2-16 19:42:09
zhuxiang 发表于 2021-2-16 19:26
三位一体公式中没有利润,后来为了解释利润,就说利润的分配是企业家才能这个要素所有权的结果。因此企业 ...
萨伊三位一体公式发展为五位一体公式
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2021-2-16 19:46:30
zhuxiang 发表于 2021-2-16 19:15
利润分为利息和企业主的收入,在《资本论》的第三卷有论述。

企业主,不是企业家,企业主指的是进行了 ...
萨伊最先将利润分为利息与企业主收入。
企业主收入理解为企业家(经营企业的劳动者)的工资收入——而不是凭股权获得的收入
马克思批评萨伊的庸俗经济学——自然会说萨伊说过的话。
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2021-2-16 22:22:43
clm0600 发表于 2021-2-16 19:18
别不懂装懂!用实际例子检验一下:

一台生产设备,是不是资本品?是不是资本?
下面的1和2是我说的,不要搞错了。
1. 资本(capital)是资本品(capital goods)的简称。
2. “你们这些人自己骗自己,有什么意思?!
明明生产要素理论一共有4个生产要素,自然资源(简称 土地),劳动力(labor),资本品(简称 资本)和 企业家。 偏要假装不知道企业家是生产要素。”
--------------------------------
至于你说的“一台生产设备,是不是资本品?是不是资本?
这台设备市场上卖100万,100万是不是资本的价格?”

答案:根据生产要素理论,企业的生产设备是资本品(注意:资本是资本品的简称,不是纸币之类的钱)。这台设备市场上卖100万,但是,企业买这台设备的钱是问银行借来的,对于企业(生产)来说,企业使用这台设备的付出是付给银行的借款(100万)利息。也就是说 借出钱的那方得到的收入是利息。

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2021-2-17 12:32:40
石开石 发表于 2021-2-16 19:46
萨伊最先将利润分为利息与企业主收入。
企业主收入理解为企业家(经营企业的劳动者)的工资收入——而不 ...
斯密指出了利润的一部分用于支付利息,剩余部分就是企业主收入。只不过斯密没有指出这个剩余部分是是企业主收入,但是马克思指出了。
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2021-2-17 12:36:39
石开石 发表于 2021-2-16 19:46
萨伊最先将利润分为利息与企业主收入。
企业主收入理解为企业家(经营企业的劳动者)的工资收入——而不 ...
企业主是企业的所有者,也就是企业的资本所有者。

企业家是企业管理职能的执行者。

企业主可以是企业家,也可以不是企业家。

在企业主不执行管理职能时,就由雇佣劳动者充当企业家,执行管理职能。
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2021-2-17 12:38:46
石开石 发表于 2021-2-16 19:46
萨伊最先将利润分为利息与企业主收入。
企业主收入理解为企业家(经营企业的劳动者)的工资收入——而不 ...
斯密指出了利润的一部分用于支付利息,除了利息之后还有剩余。只不过斯密没有指出这个剩余部分是企业主收入,但是马克思指出了。
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2021-2-17 12:51:18
zhuxiang 发表于 2021-2-17 12:36
企业主是企业的所有者,也就是企业的资本所有者。

企业家是企业管理职能的执行者。
初始,企业主独有企业,亲自经营管理,所以是企业家。企业主收入指的是他劳动的收入,即企业家的工资。
其实,企业主还应有利润(总利润扣除了利息与企业家工资)的收入。
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2021-2-17 12:56:12
石开石 发表于 2021-2-17 12:51
初始,企业主独有企业,亲自经营管理,所以是企业家。企业主收入指的是他劳动的收入,即企业家的工资。
...
斯密说过利润的一部分用来支付利息,但没有提出企业主收入这个概念。
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2021-2-17 13:22:41
zhuxiang 发表于 2021-2-17 12:56
斯密说过利润的一部分用来支付利息,但没有提出企业主收入这个概念。
是萨伊提出的。不是斯密也不是马克思提出的。
萨伊将利润分为利息,企业家的工资。这又对又错。
会计利润= 利息(隐性成本)+企业家的工资(隐性成本)+其他隐性成本+经济利润
萨伊或者是忘记了经济利润,或者是认为经济利润为0。
后来的经济学学人认为完全竞争条件下,结果是经济利润为0。
萨伊的将会计利润分解为利息与企业家工资说法,得到了认同。
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2021-2-17 18:33:48
石开石 发表于 2021-2-17 13:22
是萨伊提出的。不是斯密也不是马克思提出的。
萨伊将利润分为利息,企业家的工资。这又对又错。
会计利 ...
萨伊把利润分为利息和工资,这是把工资和利润混为一谈。

在资本家也参加劳动的场合,资本家获得两份收入:利润和工资。这个斯密和马克思都说过。

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2021-2-17 18:36:15
石开石 发表于 2021-2-17 13:22
是萨伊提出的。不是斯密也不是马克思提出的。
萨伊将利润分为利息,企业家的工资。这又对又错。
会计利 ...
把利润分为利息和工资,这是把利润和工资混为一谈。

说利润为零的,都是萨伊的徒孙。
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2021-2-17 18:39:55
石开石 发表于 2021-2-17 13:22
是萨伊提出的。不是斯密也不是马克思提出的。
萨伊将利润分为利息,企业家的工资。这又对又错。
会计利 ...
在资本家也参与劳动的场合,他们获得两份收入:利润和工资。这个斯密和马克思都说过。
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石开石 发表于 2021-2-17 13:22
是萨伊提出的。不是斯密也不是马克思提出的。
萨伊将利润分为利息,企业家的工资。这又对又错。
会计利 ...
斯密说过,三种基本收入是,工资、利润和地租。利息和税收是派生收入。


利息可以从利润中派生出来,但是工资不能从利润中派生出来。
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