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2021-2-19 13:19:51
clm0600 发表于 2021-2-19 13:16
斯密什么时候,把利润分成企业主经营管理的报酬和资本的报酬?
这句话自相矛盾,利润就是资本的报酬。
...
难道没有不借钱办出来的企业吗?
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2021-2-19 13:20:21
clm0600 发表于 2021-2-19 13:07
资本——利息
这里的资本是借贷资本——不是资本品的资本。
这里的利息就是借贷资本对应的资金的使用费 ...
关于这一点,您确实错了。
zhuxiang先生看的准确。
资本——利息,资本只能是借贷资本。
萨伊面对的情景是:独资企业,企业主自有资金投资创建的企业。
此时利息与企业主收入(是企业家工资不是股息)属于隐性成本,属于会计利润。
萨伊认为会计利润=利息+企业家工资
这不完全符合实际:实际是会计利润=利息+企业家工资+其他隐性成本+经济利润
当然假设其他隐性成本与经济利润为0也是可以的。
所以萨伊公式的前提是:其他隐性成本与经济利润为0。
利息仅仅是借贷资本的使用费,
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2021-2-19 13:21:58
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:16
斯密实际上讨论了5种收入,而不是三种。

三种根本收入:工资、利润和地租  两种派生收入:利息和税收。
三种根本收入:工资、利润和地租  
------------
其中,利润=利息+企业主工资。
所以,三根本收入=工资+地租+利息+企业主工资。
                         =(更广泛的)工资+利息+地租。

把利息叫什么派生收入我不管,我只知道,它更纯粹,更本质,是真正的资本报酬,应该单列出来。
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2021-2-19 13:24:10
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:19
利润不是资本的报酬,还能是什么?
已经说过了呀,你瞎吗?

斯密所谓利润,是资本报酬利息和企业家劳动报酬工资的组合。
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2021-2-19 13:25:19
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:19
难道没有不借钱办出来的企业吗?
当然有啊,用自己的钱办企业,自己就兼任资本家和企业家,兼拿资本报酬和企业家劳动报酬啊。
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2021-2-19 13:26:16
clm0600 发表于 2021-2-19 13:21
三种根本收入:工资、利润和地租  
------------
其中,利润=利息+企业主工资。
利息是派生收入,可以从利润中派生出来,也可以从工资、地租中派生出来。

但是工资是根本收入,不能从利润中派生出来。

利润=利息+企业主工资,这个公式存在这样的问题,这个企业主工资,是工资,还是利润?
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2021-2-19 13:27:41
clm0600 发表于 2021-2-19 13:21
三种根本收入:工资、利润和地租  
------------
其中,利润=利息+企业主工资。
把利息叫什么派生收入我不管
————————————————————
这说明你根本不懂斯密。
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2021-2-19 13:29:40
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:26
利息是派生收入,可以从利润中派生出来,也可以从工资、地租中派生出来。

但是工资是根本收入,不能从 ...
利息是派生收入,可以从利润中派生出来,也可以从工资、地租中派生出来。
-------
这里的利息,不是你随便干什么借钱的利息(斯密分析过这种情况),而是生产中占用资本的利息。

但是工资是根本收入,不能从利润中派生出来。
----------
企业主自己劳动的工资,就在利润之中。

利润=利息+企业主工资,这个公式存在这样的问题,这个企业主工资,是工资,还是利润?
----------
形式是利润,工资是本质——劳动报酬。
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2021-2-19 13:29:58
clm0600 发表于 2021-2-19 13:24
已经说过了呀,你瞎吗?

斯密所谓利润,是资本报酬利息和企业家劳动报酬工资的组合。
斯密所谓利润,是资本报酬利息和企业家劳动报酬工资的组合。
——————————————————————————————
这是萨伊的观点,不是斯密的。
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2021-2-19 13:34:51
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:27
把利息叫什么派生收入我不管
————————————————————
这说明你根本不懂斯密。
说明你是个拿个棒槌当针的BC。
派生收入又如何?只不过在时间上落后一些罢了,但利息是真正的资本的报酬,就凭这一点,它就应该单列出来。
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2021-2-19 13:36:05
clm0600 发表于 2021-2-19 13:29
利息是派生收入,可以从利润中派生出来,也可以从工资、地租中派生出来。
-------
这里的利息,不是你随 ...
农业家的收入,有一部分是得自劳动,另一部分得自资本。在他看来,土地不过是借以获取劳动工资并造出资本利润的工具。

   斯密的国富论。

看到没有,在资本家参加劳动的场合,它们不仅获得获得工资,还可以获得利润,而且工资来自利润之外。
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2021-2-19 13:36:44
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:29
斯密所谓利润,是资本报酬利息和企业家劳动报酬工资的组合。
———————————————————— ...
恰恰就是斯密的观点,因为斯密专门讨论了借钱办企业的例子,这时候,他的利润的组合性质就充分体现出来了——不得不分成两份,一份是利息给真正的资本提供者,一份给企业家劳动的提供者。
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2021-2-19 13:39:31
clm0600 发表于 2021-2-19 13:36
恰恰就是斯密的观点,因为斯密专门讨论了借钱办企业的例子,这时候,他的利润的组合性质就充分体现出来了 ...
没有看到上面的国富论的原文?
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2021-2-19 13:40:29
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:36
农业家的收入,有一部分是得自劳动,另一部分得自资本。在他看来,土地不过是借以获取劳动工资并造出资本 ...
农业家的收入,有一部分是得自劳动,另一部分得自资本。
---------
这就对了嘛。谢谢你给我提供证据。
所以说,农业家的收入——利润,是工资和利息的组合。
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2021-2-19 13:42:02
clm0600 发表于 2021-2-19 13:40
农业家的收入,有一部分是得自劳动,另一部分得自资本。
---------
这就对了嘛。谢谢你给我提供证据。
...
不要断章取义!!!

农业家的收入,有一部分是得自劳动,另一部分得自资本。在他看来,土地不过是借以获取劳动工资并造出资本利润的工具。
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2021-2-19 13:43:25
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:36
农业家的收入,有一部分是得自劳动,另一部分得自资本。在他看来,土地不过是借以获取劳动工资并造出资本 ...
看到没有,在资本家参加劳动的场合,它们不仅获得获得工资,还可以获得利润,而且工资来自利润之外。
-------
仔细阅读就会发现,这里的“参加劳动”,是普通的农务劳动而已,不包括经营管理甚至创办企业的劳动。

斯密时代的农场主,自己干农活的很多,斯密也清晰表达了这一点。
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2021-2-19 13:43:31
clm0600 发表于 2021-2-19 13:40
农业家的收入,有一部分是得自劳动,另一部分得自资本。
---------
这就对了嘛。谢谢你给我提供证据。
...
在斯密的这段论述中,只有工资和利润,根本没有你说的什么资本报酬即利息
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2021-2-19 13:45:26
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:39
没有看到上面的国富论的原文?
看到了呀,很清楚,农业家的收入(当然是利润了),是一个组合。
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2021-2-19 13:46:30
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:43
在斯密的这段论述中,只有工资和利润,根本没有你说的什么资本报酬即利息
这就是斯密的局限性所在呀!
等到他分析借钱办企业的情况时,才真正暴露了利息是资本报酬的秘密。
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2021-2-19 13:47:13
clm0600 发表于 2021-2-19 13:45
看到了呀,很清楚,农业家的收入(当然是利润了),是一个组合。
像你这样愚蠢的人,就不适合来论坛。
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2021-2-19 13:47:46
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:42
不要断章取义!!!

农业家的收入,有一部分是得自劳动,另一部分得自资本。在他看来,土地不过是借以 ...
我已经告诉你了,农业家参加劳动,国富论里说的清楚,是参加普通的农务劳动而已,是参加了本来由雇工从事的那些劳动而已。
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2021-2-19 13:48:17
clm0600 发表于 2021-2-19 13:45
看到了呀,很清楚,农业家的收入(当然是利润了),是一个组合。
农业家的收入=工资+利润,前者得自劳动,后者得自资本。
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2021-2-19 13:50:28
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:47
像你这样愚蠢的人,就不适合来论坛。
哈哈,只有你这种BC,才会看不出利息才是资本的报酬。

而且你不但愚蠢还狡猾,根本不敢深入讨论借钱办企业的情况。
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2021-2-19 13:51:28
clm0600 发表于 2021-2-19 13:46
这就是斯密的局限性所在呀!
等到他分析借钱办企业的情况时,才真正暴露了利息是资本报酬的秘密。
等到他分析借钱办企业的情况时,才真正暴露了利息是资本报酬的秘密,
+++++++++++++=
您总算是把借钱与利息对应了。这就对了。利息是借贷资本的报酬。
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2021-2-19 13:52:19
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:48
农业家的收入=工资+利润,前者得自劳动,后者得自资本。
这里的工资,只是农业家又参与了普通农务劳动的工资而已——你自己去原文看看吧。
换而言之,斯密三收入中的工资,只是普通劳动工资,雇佣劳动工资,没有经营管理企业的工资。
这恰恰是他的公式需要改进的原因之一。
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2021-2-19 13:54:36
石开石 发表于 2021-2-19 13:51
等到他分析借钱办企业的情况时,才真正暴露了利息是资本报酬的秘密,
+++++++++++++=
您总算是把借钱与 ...
借钱办企业获得的利润,一部分用来支付利息,另一部分构成企业主的收入,这种企业主的收入不像某些愚蠢的人说的那样,是工资,而是利润。

在公司报表中,也是这样。
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2021-2-19 13:55:34
石开石 发表于 2021-2-19 13:51
等到他分析借钱办企业的情况时,才真正暴露了利息是资本报酬的秘密,
+++++++++++++=
您总算是把借钱与 ...
借钱当然对应利息呀,但这能推出其他东西就不能对应利息了吗?
你果然还是一如既往的蠢。
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2021-2-19 13:57:18
clm0600 发表于 2021-2-19 13:52
这里的工资,只是农业家又参与了普通农务劳动的工资而已——你自己去原文看看吧。
换而言之,斯密三收入 ...
不管农业家干的是什么劳动,他们的收入,都是工资+利润。
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2021-2-19 13:57:27
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:54
借钱办企业获得的利润,一部分用来支付利息,另一部分构成企业主的收入,这种企业主的收入不像某些愚蠢的 ...
借钱办企业获得的利润,一部分用来支付利息,另一部分构成企业主的收入
-----------
另一部分,是企业主凭什么得到的?
资本吗?——对不起,他实际上资本为零。
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2021-2-19 14:00:40
clm0600 发表于 2021-2-19 13:57
借钱办企业获得的利润,一部分用来支付利息,另一部分构成企业主的收入
-----------
另一部分,是企业主 ...
是企业主在冒险投资,不是借钱的人。
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