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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-19 14:02:17
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:57
不管农业家干的是什么劳动,他们的收入,都是工资+利润。
不管农业家干的是什么劳动,他们的收入,都是工资+利润。
----------
那必须得管啊:
农业家收入=农活工资+利润
                =农活工资+经营管理工资+利息
                =劳动报酬+资本报酬。
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2021-2-19 14:03:40
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:00
是企业主在冒险投资,不是借钱的人。
你没有说全,企业主在冒险投别人的资本。
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2021-2-19 14:03:41
clm0600 发表于 2021-2-19 14:02
不管农业家干的是什么劳动,他们的收入,都是工资+利润。
----------
那必须得管啊:
是企业主在冒险投资,不是借钱的人。
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2021-2-19 14:05:47
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:00
是企业主在冒险投资,不是借钱的人。
这更加显示出,借钱的人才是资本所有者,提供者,资本报酬索取者。

而企业主呢,没有资本,他只能冒险。
真正的资本家,完全可以不冒险,或少冒险。
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2021-2-19 14:06:04
clm0600 发表于 2021-2-19 14:03
你没有说全,企业主在冒险投别人的资本。
钱借出来,就不属于借钱的人了。

因为借出的钱,是要归还的。
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2021-2-19 14:07:58
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:06
钱借出来,就不属于借钱的人了。

因为借出的钱,是要归还的。
钱借出来,就不属于借钱的人了。
因为借出的钱,是要归还的。
--------
长点脑子好不好,正因为借出来的钱还属于借钱的人,所以需要归还啊。
如果我从你这里借出来的钱不再是你的,我为啥还要还给你呢?
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2021-2-19 14:08:25
clm0600 发表于 2021-2-19 14:05
这更加显示出,借钱的人才是资本所有者,提供者,资本报酬索取者。

而企业主呢,没有资本,他只能冒险 ...
看来,你根本就没有看过企业的利润表。
企业获得的利润,是要扣除财务费用的,也就是要扣除利息的。


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2021-2-19 14:08:40
zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:54
借钱办企业获得的利润,一部分用来支付利息,另一部分构成企业主的收入,这种企业主的收入不像某些愚蠢的 ...
萨伊公式中,是企业主独资,企业主是企业家,
企业主收入是企业家工资——会计核算没有这个工资——隐性成本
由于是自有资金,没有借款,没有实际的利息——会计核算不计入成本——隐性成本
企业主的全部收入实际是利润。萨伊假设:利润=利息+企业家工资。
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2021-2-19 14:09:42
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:08
看来,你根本就没有看过企业的利润表。
看来你认为做账的会*计更懂经济学了?
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2021-2-19 14:10:52
clm0600 发表于 2021-2-19 13:55
借钱当然对应利息呀,但这能推出其他东西就不能对应利息了吗?
你果然还是一如既往的蠢。
利息只是借钱需要支付的费用——只有这一种利息——没有其他。
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2021-2-19 14:11:44
clm0600 发表于 2021-2-19 14:09
看来你认为做账的会*计更懂经济学了?
茅台股份公司,也借钱了。

按照你的说法,茅台公司就不该有企业主即股东的 利润。但是这个公司的利润丰厚。
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2021-2-19 14:12:51
石开石 发表于 2021-2-19 14:10
利息只是借钱需要支付的费用——只有这一种利息——没有其他。
经济学文盲就这样,张口就来。
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2021-2-19 14:14:01
clm0600 发表于 2021-2-19 14:12
经济学文盲就这样,张口就来。
茅台股份公司,也借钱了。

按照你的说法,茅台公司就不该有企业主即股东的 利润。但是这个公司的利润丰厚。
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2021-2-19 14:14:45
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:11
茅台股份公司,也借钱了。

按照你的说法,茅台公司就不该有企业主即股东的 利润。但是这个公司的利润丰 ...
茅台股份公司,也借钱了。
--------
茅台公司不是全靠借钱啊,人家自己也有资本金啊。

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2021-2-19 14:16:14
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:08
看来,你根本就没有看过企业的利润表。
企业获得的利润,是要扣除财务费用的,也就是要扣除利息的。
企业获得的利润,是要扣除财务费用的,也就是要扣除利息的。
------
可是斯密所谓的利润,是不扣利息的。
完了,斯密的理论被企业推翻了。
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2021-2-19 14:17:27
clm0600 发表于 2021-2-19 14:14
茅台股份公司,也借钱了。
--------
茅台公司不是全靠借钱啊,人家自己也有资本金啊。
就算茅台的所有钱都是借的,这个公司依然有企业主即股东的利润。
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2021-2-19 14:18:09
clm0600 发表于 2021-2-19 14:12
经济学文盲就这样,张口就来。
学过经济学吗——
会计利润=隐性成本+经济利润
隐形成本指的是没有计入会计核算的成本——例如:自有资金或投资资金的无风险利息,在公司或企业工作但没有支付工资的人的工资(企业家报酬——正常利润)
萨伊认为会计利润=利息+企业家工资。
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2021-2-19 14:19:50
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:17
就算茅台的所有钱都是借的,这个公司依然有企业主即股东的利润。
那么还是那个问题:
一个全部借钱办企业的人,他取得自己收入的凭据是什么?除了他的企业家才能,冒险精神,还能是什么?
——资本吗?他实际资本为零!
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2021-2-19 14:21:46
clm0600 发表于 2021-2-19 14:19
那么还是那个问题:
一个全部借钱办企业的人,他取得自己收入的凭据是什么?除了他的企业家才能,冒险精 ...
他们拥有产业资本或商业资本。
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2021-2-19 14:23:10
clm0600 发表于 2021-2-19 14:19
那么还是那个问题:
一个全部借钱办企业的人,他取得自己收入的凭据是什么?除了他的企业家才能,冒险精 ...
就像你借钱买的房子是你的,不是银行的。
借钱办企业或买企业,企业属于借钱的人,不属于银行。
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2021-2-19 14:37:03
clm0600 发表于 2021-2-19 14:19
那么还是那个问题:
一个全部借钱办企业的人,他取得自己收入的凭据是什么?除了他的企业家才能,冒险精 ...
一个全部借钱办企业的人,他取得自己收入的凭据是什么?除了他的企业家才能,冒险精神,还能是什么?
——资本吗?他实际资本为零!
+++++++++++++==
他的收入凭据是借钱投入的资本——股本资本
他的收入是会计利润=企业家工资+经济利润+其他隐性成本
此时会计利润中不含利息——利息是显性成本。
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2021-2-19 14:38:37
clm0600 发表于 2021-2-19 14:19
那么还是那个问题:
一个全部借钱办企业的人,他取得自己收入的凭据是什么?除了他的企业家才能,冒险精 ...
你从银行借来钱买房子,如果借来的钱还是银行的,那么房子就是银行的。

实际上,借来的钱是你的,所以房子也是你的,房产证是写你的名字,不是银行的名字。
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2021-2-19 14:46:42
石开石 发表于 2021-2-19 14:37
一个全部借钱办企业的人,他取得自己收入的凭据是什么?除了他的企业家才能,冒险精神,还能是什么?
— ...
他的收入是会计利润=企业家工资+经济利润+其他隐性成本。

会计利润不包括工资。
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zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:46
他的收入是会计利润=企业家工资+经济利润+其他隐性成本。

会计利润不包括工资。
企业家工资是不进成本的——这是萨伊提出利润=利息+企业家工资的前提
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石开石 发表于 2021-2-19 16:14
企业家工资是不进成本的——这是萨伊提出利润=利息+企业家工资的前提
你在股份公司里,看见企业家的工资没有进成本?在这里,董事长的工资都要进成本。
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2021-2-19 16:27:20
石开石 发表于 2021-2-19 16:14
企业家工资是不进成本的——这是萨伊提出利润=利息+企业家工资的前提
萨伊的这个公式错了,

斯密和马克思都认为,利润=利息+企业主收入。

利息归出借者,企业主收入归企业主或股东,这两者都是利润。利息是从利润中派生的。

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2021-2-19 16:56:24
zhuxiang 发表于 2021-2-19 16:22
你在股份公司里,看见企业家的工资没有进成本?在这里,董事长的工资都要进成本。
萨伊时代主要是私人独资企业。个人拥有企业全部股权。
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2021-2-19 16:58:44
zhuxiang 发表于 2021-2-19 16:27
萨伊的这个公式错了,

斯密和马克思都认为,利润=利息+企业主收入。
企业主收入应是企业家工资。
企业主所有收入是利润。
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2021-2-19 17:02:41
石开石 发表于 2021-2-19 16:58
企业主收入应是企业家工资。
企业主所有收入是利润。
斯密和马克思都认为,利润=利息+企业主收入。

利息归出借者,企业主收入归企业主或股东,这两者都是利润。利息是从利润中派生的。
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2021-2-19 17:03:25
石开石 发表于 2021-2-19 16:58
企业主收入应是企业家工资。
企业主所有收入是利润。
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