全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
萨伊三位一体公式发展为五位一体公式
zhuxiang
2021-2-19 17:04:51
石开石 发表于 2021-2-19 16:58
企业主收入应是企业家工资。
企业主所有收入是利润。
农业家的收入，有一部分是得自劳动，另一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以获取劳动工资并造出资本利润的工具。

   斯密的国富论。

看到没有，在资本家参加劳动的场合，它们不仅获得获得工资，还可以获得利润，而且工资来自利润之外。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-19 20:25:26
zhuxiang 发表于 2021-2-19 17:04
农业家的收入，有一部分是得自劳动，另一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以获取劳动工资并造出资本 ...
斯密不如萨伊的地方是没有意识到利润中包括利息呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-19 21:17:22
石开石 发表于 2021-2-19 20:25
斯密不如萨伊的地方是没有意识到利润中包括利息呢。
斯密和马克思都认为，利润=利息+企业主收入。

利息归出借者，企业主收入归企业主或股东，这两者都是利润。利息是从利润中派生的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2021-2-20 10:00:07
zhuxiang 发表于 2021-2-19 21:17
斯密和马克思都认为，利润=利息+企业主收入。

利息归出借者，企业主收入归企业主或股东，这两者都是利 ...
这样描述现代生产要素理论，你会比较容易理解：

现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土地。
利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品 capital goods（简称 资本 capital））的花费
工资是企业雇工人的花费
地租是企业使用他人土地的花费。


特别注意 钱不是生产要素。

比较详细讲现代的生产要素理论的经济学教科书没有中文的，英文的有很多，这个论坛里有的是。
我介绍你2本：
1. economics， 13ed， W. J. Baumol, A L Blinder. 第18-19章 369-419页
2. economics， 21ed， McConnell，Brue，Flynn。第16-19章 312-398页

你就是不同意生产要素理论，你也要批评现在的生产要素理论。批评很久前的版本，算什么本事？！ 这是懦夫的行为。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-2-20 10:09:00
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:21
他们拥有产业资本或商业资本。
你得会算总账，他们有100万的工厂，还欠人家100万，总资本就是零蛋！

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-2-20 10:11:53
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:23
就像你借钱买的房子是你的，不是银行的。
借钱办企业或买企业，企业属于借钱的人，不属于银行。
就像你借钱买的房子是你的，不是银行的。
----------
只是名义上归你而已。
但是，你的房产证押在银行了，你不还钱，银行会来收房。
这说明，实际上房子是银行的，你还完了钱，房子才真正是你的。

再说，就算房子是你的，你还有相应的债务呢，你的总资产还是零蛋！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-2-20 10:13:15
zhuxiang 发表于 2021-2-19 14:38
你从银行借来钱买房子，如果借来的钱还是银行的，那么房子就是银行的。

实际上，借来的钱是你的，所以 ...
用自己的钱买房，用借来的钱买房，在你看来是一回事？
一个是房主，一个是房奴，你都看不出区别？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-2-20 10:14:39
sdhb 发表于 2021-2-20 10:00
利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品（简称 资本））的花 ...
你的意思是，没有提供资本的银行，反而得到了资本的价格；提供资本的机器设备生产厂家，却没有得到资本价格？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2021-2-20 10:54:48
clm0600 发表于 2021-2-20 10:14
你的意思是，没有提供资本的银行，反而得到了资本的价格；提供资本的机器设备生产厂家，却没有得到资本价 ...
你说的是什么意思？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2021-2-20 10:56:05
clm0600 发表于 2021-2-20 10:14
你的意思是，没有提供资本的银行，反而得到了资本的价格；提供资本的机器设备生产厂家，却没有得到资本价 ...
（一）
这样描述现代的生产要素理论，比较容易理解：

现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土地。

利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品（简称 资本））的花费
工资是企业雇工人的花费
地租是企业使用他人土地的花费。

特别注意 钱不是生产要素。

（二）
比较详细讲现代的生产要素理论的经济学教科书没有中文的，英文的有很多，这个论坛里有的是。
我介绍你2本：
1. economics， 13ed， W. J. Baumol, A L Blinder. 第18-19章 369-419页
2. economics， 21ed， McConnell，Brue，Flynn。第16-19章 312-398页



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 12:53:47
sdhb 发表于 2021-2-20 10:56
（一）
这样描述现代的生产要素理论，比较容易理解：

不要按现代的生产要素理论理解过去的问题，要把过去的问题按现在的情况理解。
过去是企业主独资企业，自有资金。
现在是公司制企业，有借款，有股本投资。
原来的企业主是股东也是 企业掌控者(企业家)。
现在股东可以只是股东不是企业家，企业家可以不是股东。
借贷资本——利息
股本资本——利润
雇佣劳动——雇佣工资
企业家——企业家工资
土地——地租
以上是事实。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2021-2-20 13:13:21
石开石 发表于 2021-2-20 12:53
不要按现代的生产要素理论理解过去的问题，要把过去的问题按现在的情况理解。
过去是企业主独资企业，自 ...
你是经济学文盲。 又没有能力看原版书。
逻辑能力太差，讲的话莫名其妙，逻辑不通。
你首先要提高你的学习能力。等你看完现代生产要素理论了，再来讨论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 13:30:58
clm0600 发表于 2021-2-20 10:09
你得会算总账，他们有100万的工厂，还欠人家100万，总资本就是零蛋！
如果100万的工厂年利润为20万，每年需要支付8万元的利息，那么他就可以获得12万元的企业主收入（利润）。如果他还参加劳动，还可以获得工资。

但是如果工厂年利润为5万元，那么他的企业主收入为-3万元。

一般来说，一个要办企业的人，是自己有30到40万，然后贷款办100万的企业。

完全没有自己的本钱，只是依赖贷款办企业，确实很愚蠢。

至于谁这么愚蠢，你要问你自己。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 17:31:29
sdhb 发表于 2021-2-20 13:13
你是经济学文盲。 又没有能力看原版书。
逻辑能力太差，讲的话莫名其妙，逻辑不通。
你首先要提高你的学 ...
拉大旗作虎皮，没用。
那都是现实的东西，很清楚的事实。
把事实如实描述出来便是了。
本主贴的五位一体公式清清楚楚。
不要搞那些花里胡哨的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 17:53:18
zhuxiang 发表于 2021-2-20 13:30
如果100万的工厂年利润为20万，每年需要支付8万元的利息，那么他就可以获得12万元的企业主收入（利润）。 ...
当利息需要支付时，利息是显性成本，在计算利润时已经扣除。同理，企业家工资如果计入成本，也在利润中扣除了。
利润是股本资本报酬，归股东所有。
借贷资本——利息
股本资本——利润
雇佣劳动——雇佣工资
企业家才能——企业家工资
土地——地租
以上都是企业中的事实存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 17:58:12
石开石 发表于 2021-2-20 17:53
当利息需要支付时，利息是显性成本，在计算利润时已经扣除。同理，企业家工资如果计入成本，也在利润中 ...
马克思所说的企业主收入是扣除的利息的利润。它不是产业资本或商业资本利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 18:00:21
石开石 发表于 2021-2-20 17:53
当利息需要支付时，利息是显性成本，在计算利润时已经扣除。同理，企业家工资如果计入成本，也在利润中 ...
企业主收入(利润）就是股东的收入，因为股东就是企业主。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 18:07:00
zhuxiang 发表于 2021-2-20 18:00
企业主收入(利润）就是股东的收入，因为股东就是企业主。
萨伊说的是企业主独资企业。
企业主全部收入=利润
利润可以分解为利息(自有资金获得的无风险报酬)，企业家工资(企业主劳动收入)。
这就是萨伊的观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 18:09:36
zhuxiang 发表于 2021-2-20 17:58
马克思所说的企业主收入是扣除的利息的利润。它不是产业资本或商业资本利润。
还是回到萨伊。毕竟三位一体公式是萨伊的发明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 18:12:38
zhuxiang 发表于 2021-2-20 17:58
马克思所说的企业主收入是扣除的利息的利润。它不是产业资本或商业资本利润。
利润=利息+企业家工资(您说的企业主收入)
这样，马克思与萨伊是一致的。是不是？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 18:24:46
石开石 发表于 2021-2-20 18:07
萨伊说的是企业主独资企业。
企业主全部收入=利润
利润可以分解为利息(自有资金获得的无风险报酬)，企业 ...
在独资企业也是如此，企业主的收入=产业资本或商业资本利润-利息。

三位一体公式是错误的，这里说的一个错误就是，资本——利息的错误。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 18:26:20
石开石 发表于 2021-2-20 18:09
还是回到萨伊。毕竟三位一体公式是萨伊的发明。
说资本是一种生产要素，也是错误的，货币借贷资本就不是生产要素：你不能把借来的货币投入到生产中，生产产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 18:42:13
石开石 发表于 2021-2-20 18:12
利润=利息+企业家工资(您说的企业主收入)
这样，马克思与萨伊是一致的。是不是？
你还没有看清楚，马克思与萨伊完全不同。

马克思的利润=利息+企业主收入
萨伊的利润=利息+企业家工资。
对于马克思来说，企业主收入是利润，不是工资。
对于萨伊来说，企业家工资，不知道是工资，还是利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 18:42:51
zhuxiang 发表于 2021-2-20 18:24
在独资企业也是如此，企业主的收入=产业资本或商业资本利润-利息。

三位一体公式是错误的，这里说的一 ...
三位一体公式成立是有条件的。
条件如下:
利润=利息(隐性成本)+企业家工资(隐性成本
)+其他隐性成本+经济利润
其他隐性成本=0，经济利润=0。
根据以上条件可以推出:
利润=利息+企业家工资
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 18:48:23
zhuxiang 发表于 2021-2-20 18:26
说资本是一种生产要素，也是错误的，货币借贷资本就不是生产要素：你不能把借来的货币投入到生产中，生产 ...
说三位一体公式时，不应将资本理解为生产要素，只能理解为借贷成本。
把资本理解为资本品(固定资产)，说固定资产是借钱买的，所以资本对应利息，是扯淡。
利息，就是借贷资本的使用费用。这一点，您是对的。这是基本常识。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 18:49:40
石开石 发表于 2021-2-20 18:48
说三位一体公式时，不应将资本理解为生产要素，只能理解为借贷成本。
把资本理解为资本品(固定资产)，说 ...
如果100万的工厂年利润为20万，每年需要支付8万元的利息，那么他就可以获得12万元的企业主收入（利润）。如果他还参加劳动，还可以获得工资。
——————————————————————————
在这个例子里，12万元只是企业主收入，不是企业家工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 18:50:44
石开石 发表于 2021-2-20 18:48
说三位一体公式时，不应将资本理解为生产要素，只能理解为借贷成本。
把资本理解为资本品(固定资产)，说 ...
资本不是生产要素，那么什么是什么要素呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2021-2-20 18:53:07
石开石 发表于 2021-2-20 18:48
说三位一体公式时，不应将资本理解为生产要素，只能理解为借贷成本。
把资本理解为资本品(固定资产)，说 ...
有一种借贷资本是生产要素，就是借来的生产资料，可以投入到生产中，生产产品。

萨伊说的资本这种生产要素，指的就是生产资料借贷资本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 19:04:14
zhuxiang 发表于 2021-2-20 18:49
如果100万的工厂年利润为20万，每年需要支付8万元的利息，那么他就可以获得12万元的企业主收入（利润）。 ...
您的例子中说需要支付8万元利息，支付给谁？是不是借钱给企业的人或法人？是的话，利润20万元已经扣除了利息8万元。
企业主的全部收入就是20万元。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2021-2-20 19:05:34
zhuxiang 发表于 2021-2-20 18:50
资本不是生产要素，那么什么是什么要素呢？
据说是资本品(固定资产)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群