萨伊三位一体公式发展为五位一体公式

2021-2-21 13:23:26

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:22
你不要莫名其妙，“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？脑子 ...

资本是资本品的简称，机器是资本品，所以，机器也是资本。
我回答你好几次了，现在请你回答：
请你回答：“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:25:58

sdhb 发表于 2021-2-21 13:23
资本是资本品的简称，机器是资本品，所以，机器也是资本。
请你回答：“既然机器是资本，机器的出售者就 ...

你在这里学和尚念经！！！

你不要莫名其妙，“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？脑子有病？
——————————————————————————————————————
你脑子才有病，既然机器的出售者没有获得资本的价格，你凭什么说机器是资本？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:28:47

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:25
你在这里学和尚念经！！！

你不要莫名其妙，“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利 ...

当代经济学的基本常识，机器是资本品，资本品的简称是资本，所以，机器是资本。

你要我讲几次？你中文懂吗？

我回答你好几次了，现在请你回答：
请你回答：“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:28:51

sdhb 发表于 2021-2-21 13:23
资本是资本品的简称，机器是资本品，所以，机器也是资本。
我回答你好几次了，现在请你回答：
请你回答 ...

你出售什么，就获得什么的价格。

你出售产品，获得产品的价格，出售劳动力，获得劳动力的价格，出售土地，获得土地的价格。

出售资本，就获得资本的价格。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:31:31

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:28
你出售什么，就获得什么的价格。

你出售产品，获得产品的价格，出售劳动力，获得劳动力的价格，出售土 ...

企业不是已经付给卖机器的那方机器的市场价了吗？你傻啊？！
生产要素理论说的是企业使用资本（资本品，机器）的花费是利息；不是企业买机器的花费是利息，懂吗？你不好好看书，所以，胡说八道。

你去看看138楼，看完了，有问题再来问我。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:35:26

sdhb 发表于 2021-2-21 13:31
企业不是已经付给卖机器的那方机器的市场价了吗？你傻啊？！
生产要素理论说的是企业使用资本（资本品 ...

你脑子才有病，既然机器的出售者没有获得资本的价格，你凭什么说机器是资本？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:36:52

zhuxiang 发表于 2021-2-21 12:28
机器、原料等生产资料不能叫做资本品，叫做资本品就是说它们是资本。

如果机器、原料等产品是资本，那 ...

利息只与货币借贷有关。
至于借钱后购买什么，那是另外的事了。
购买资本品，不能说资本品的使用费用是利息购买的资本品在企业内部使用，有折旧、维修费、保养费等使用成本。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:38:40

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:35
你脑子才有病，既然机器的出售者没有获得资本的价格，你凭什么说机器是资本？

企业不是已经付给卖机器的那方机器的市场价了吗？你傻啊？！
生产要素理论说的是利息是企业使用资本（资本品，机器）的花费；不是企业买机器的花费，懂吗？你不好好看书，所以，胡说八道。

你去看看138楼，看完了，有问题再来问我。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:40:58

石开石发表于 2021-2-21 13:36
利息只与货币借贷有关。
至于借钱后购买什么，那是另外的事了。
购买资本品，不能说资本品的使用费用是 ...

你和他一样，看见书上说机器是资本或资本品，就跟着说。

如果机器是资本，机器的出售者作为资本的出售者，就应当获得资本的价格，但是他们没有获得资本的价格。

因此机器不是资本或资本品。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:42:01

zhuxiang 发表于 2021-2-21 12:28
机器、原料等生产资料不能叫做资本品，叫做资本品就是说它们是资本。

如果机器、原料等产品是资本，那 ...

资本品，这是国民经济核算中的概念，与消费品构成最终产品。
生产要素理论把资本品说成是资本，也不是不可以的。但不能说资本品对应利息，对应利息的只能是借贷资本。
您的利息是借贷资本的使用费用的观点非常正确。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:43:00

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:40
你和他一样，看见书上说机器是资本或资本品，就跟着说。

如果机器是资本，机器的出售者作为资本的出售 ...

当代经济学的基本常识，机器是资本品，资本品的简称是资本，所以，机器是资本。

你没有资格说机器不是资本。你说机器不是资本，这说明你不懂现代经济学。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:43:37

sdhb 发表于 2021-2-21 13:38
企业不是已经付给卖机器的那方机器的市场价了吗？你傻啊？！
生产要素理论说的是利息是企业使用资本（ ...

你的书里说没有，凭什么把机器叫做资本？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:43:40

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:40
你和他一样，看见书上说机器是资本或资本品，就跟着说。

如果机器是资本，机器的出售者作为资本的出售 ...

我说机器是资本，但没有说机器是借贷资本。与利息对应的是借贷资本不是资本品资本。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:45:29

sdhb 发表于 2021-2-21 13:43
当代经济学的基本常识，机器是资本品，资本品的简称是资本，所以，机器是资本。

你没有资格说机器不是 ...

你的书里说没有，凭什么把机器叫做资本？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:45:45

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:43
你的书里说没有，凭什么把机器叫做资本？

机器是资本品，资本是资本品的简称，所以，机器是资本。

你中文懂吗？你到底还有我说几遍？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:46:18

石开石发表于 2021-2-21 13:43
我说机器是资本，但没有说机器是借贷资本。与利息对应的是借贷资本不是资本品资本。

机器是资本，但不是借贷资本，那么机器是什么资本呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:48:52

sdhb 发表于 2021-2-21 13:45
机器是资本品，资本是资本品的简称，所以，机器是资本。

你中文懂吗？你到底还有我说几遍？

你还是回去翻书吧！！！

看看书里说没说，他们凭什么把机器叫做资本？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:50:00

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:45
你的书里说没有，凭什么把机器叫做资本？

133楼里有2本经济学，你去看看清楚了，再来讨论。

连机器是资本品，资本品的简称都不知道，缺乏经济学常识。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:50:14

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:45
你的书里说没有，凭什么把机器叫做资本？

机器是资本或资本品这没有问题。问题在于把资本品资本与利息对应。与利息对应的是借贷资本。
资本要细分:
借贷资本，股本资本，资本品资本等(产业资本，商业资本您似乎说过)

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:51:13

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:46
机器是资本，但不是借贷资本，那么机器是什么资本呢？

这样描述现代生产要素理论，你会比较容易理解：

现代的生产要素理论一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土地。

利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫资本品（简称资本））的花费
工资是企业雇工人的花费
地租是企业使用他人土地的花费。

特别注意钱不是生产要素。
--------------------

比较详细讲现代的生产要素理论的经济学教科书没有中文的，英文的有很多，这个论坛里有的是。
我介绍你2本：
1. economics， 13ed， W. J. Baumol, A L Blinder. 第18-19章 369-419页
2. economics， 21ed， McConnell，Brue，Flynn。第16-19章 312-398页

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:52:40

sdhb 发表于 2021-2-21 13:51
这样描述现代生产要素理论，你会比较容易理解：

现代的生产要素理论一共4个生产要素。他们是 entrepr ...

你还是回去翻书吧！！！

看看书里说没说，他们凭什么把机器叫做资本？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:58:06

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:46
机器是资本，但不是借贷资本，那么机器是什么资本呢？

机器是资本，资本是机器，他们是同一个东西的不同名字。晓得吗？你这个落后的人。

所以，讲借贷机器是荒谬的。脑子有病。
----------------------------------
企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

这都是每天发生的事，你连这也不知道？

难道因为不符合你的资本价格是利息那一套，这些事都不能发生？你个傻帽。实践是检验真理的唯一标准！懂吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 13:58:21

石开石发表于 2021-2-21 13:50
机器是资本或资本品这没有问题。问题在于把资本品资本与利息对应。与利息对应的是借贷资本。
资本要细分 ...

就单纯的交换来看，机器不是资本。

处在借贷过程中的机器，是借贷资本。

处在产业资本增殖过程中的机器，是产业资本。

处在商业资本增殖过程中的机器，是商业资本。

机器可以是借贷资本，也可以是产业资本或商业资本。这要看它们处在什么资本价值的运动过程中。

如果它们不处在资本价值的运动中，就不是资本。

一般说机器，都不是指它们处在资本增殖的运动过程中。因此它们不是资本。

这就像货币一样，货币可以是借贷资本，也可以是产业资本、商业资本。

但是单独说货币的时候，都不是说货币是资本。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 14:04:49

sdhb 发表于 2021-2-21 13:58
机器是资本，资本是机器，他们是同一个东西的不同名字。晓得吗？你这个落后的人。

所以，讲借贷机器 ...

机器是资本，资本是机器，

所以机器的价格是资本的价格，资本的价格是机器的价格。？？？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 14:14:35

zhuxiang 发表于 2021-2-21 14:04
机器是资本，资本是机器，

所以机器的价格是资本的价格，资本的价格是机器的价格。？？？

对的。这是经济学常识。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 14:16:06

zhuxiang 发表于 2021-2-21 14:04
机器是资本，资本是机器，

所以机器的价格是资本的价格，资本的价格是机器的价格。？？？

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

这都是每天发生的事，你连这也不知道？

难道因为不符合你的资本价格是利息那一套，这些事都不能发生？你个傻帽。实践是检验真理的唯一标准！懂吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 14:17:42

sdhb 发表于 2021-2-21 14:14
对的。这是经济学常识。

机器的价格是资本的价格，资本的价格是利息，所以机器的价格是利息？？？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-2-21 15:16:54

zhuxiang 发表于 2021-2-21 14:17
机器的价格是资本的价格，资本的价格是利息，所以机器的价格是利息？？？

机器（就是资本）的价值不是利息。这是常识。
我已经回答你很多次了，现在你可以回答我的问题了：
“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝