天涯诗客 发表于 2011-3-5 18:05
他们会说工人没有资本。

schengkai 发表于 2011-3-5 18:09
西方经济学，强调的就是市场经济，我想着与西方的思想史有关，最重要的是《进化论》的影响，这本书的思想就是弱肉强食。这应该也是市场经济的本质。而一个社会真的如果到了，这样一种“只重利益，弱肉强食”的社会，这会是你期望的吗？现在的资本主义社会早已经不是“你所提倡的”中所体现的思想  的社会了。他们早已意识到公平与效率的问题该如何取舍，所以西方社会的贫富差距比现在的中国还小，这足以表明它门的选择。
所以这不仅是一个道德的问题，也同样是一个经济学的问题。呵呵呵

mkszyz 发表于 2011-3-5 17:54
有些人总是说工人被资本家剥削了、工人被资本家奴役啦等等，但既然如此，那么为啥工人不自己集资创办企业，而非要到资本家的企业去打工？为啥工人非要起来把资本家艰苦奋斗出来的企业抢了去呢？这是不是很没道理？有本事自己也办一个不剥削的企业出来看看啊。

wyj202920 发表于 2011-3-6 09:04
资本家的企业为什么非得雇佣工人呢？他自己当工人不行吗！

goodanni 发表于 2011-3-6 09:40
创办企业要有三个条件，一个是意愿，一个是能力，一个是资本。资本可以从小做起慢慢积累，但其它两个方面就不容易满足了。所以绝大多数人都选择去打工而不是创业。

meitianyiming 发表于 2011-3-6 00:28
目前中国工人创业很难。第一，他们在改革开放的过程中，没有捞取第一桶金，现在难以进入市场。第二，他们不了解市场，有保守性，知识也有所欠缺。第三，中国的市场环境你们是知道的，就不多说了。第四，工人们已经被你们的思想所麻痹，已经完全信任你们了。他们的劳动是这个社会取得发展的主要原因，这些你们永远不要忘记！不要有几个臭钱，就说工人们红眼病！说别人红眼病的人，我建议让他当二十年工人，让他知道真正的工人是什么样的。我当工人的时间比你长，工人们往往给别人无私的帮助，他们往往不计较自己的利益。你不得红眼病的人，却是做不到的。

liuyongfei180 发表于 2011-3-6 00:46

mkszyz 发表于 2011-3-5 17:54
有些人总是说工人被资本家剥削了、工人被资本家奴役啦等等，但既然如此，那么为啥工人不自己集资创办企业，而非要到资本家的企业去打工？为啥工人非要起来把资本家艰苦奋斗出来的企业抢了去呢？这是不是很没道理？有本事自己也办一个不剥削的企业出来看看啊。

各有各的招数。既然你说资本家能够成功的管理工人是因为资本家有本事，那么工人组织起来将资本家消灭，也说明了工人有本事。阶级斗争，你死我活。资本家镇压工人，工人也会镇压资本家，谁也别怨谁。

wyj202920 发表于 2011-3-6 09:04
资本家的企业为什么非得雇佣工人呢？他自己当工人不行吗！

goodanni 发表于 2011-3-6 09:40
创办企业要有三个条件，一个是意愿，一个是能力，一个是资本。资本可以从小做起慢慢积累，但其它两个方面就不容易满足了。所以绝大多数人都选择去打工而不是创业。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 09:45

goodanni 发表于 2011-3-6 09:40
创办企业要有三个条件，一个是意愿，一个是能力，一个是资本。资本可以从小做起慢慢积累，但其它两个方面就不容易满足了。所以绝大多数人都选择去打工而不是创业。

每天，有无数个老板破产沦为打工者，每天，同样有无数个打工者成为老板。

liuyongfei180 发表于 2011-3-6 00:46

mkszyz 发表于 2011-3-5 17:54
有些人总是说工人被资本家剥削了、工人被资本家奴役啦等等，但既然如此，那么为啥工人不自己集资创办企业，而非要到资本家的企业去打工？为啥工人非要起来把资本家艰苦奋斗出来的企业抢了去呢？这是不是很没道理？有本事自己也办一个不剥削的企业出来看看啊。

各有各的招数。既然你说资本家能够成功的管理工人是因为资本家有本事，那么工人组织起来将资本家消灭，也说明了工人有本事。阶级斗争，你死我活。资本家镇压工人，工人也会镇压资本家，谁也别怨谁。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 16:34

liuyongfei180 发表于 2011-3-6 00:46
各有各的招数。既然你说资本家能够成功的管理工人是因为资本家有本事，那么工人组织起来将资本家消灭，也说明了工人有本事。阶级斗争，你死我活。资本家镇压工人，工人也会镇压资本家，谁也别怨谁。

工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 16:34

liuyongfei180 发表于 2011-3-6 00:46

mkszyz 发表于 2011-3-5 17:54
有些人总是说工人被资本家剥削了、工人被资本家奴役啦等等，但既然如此，那么为啥工人不自己集资创办企业，而非要到资本家的企业去打工？为啥工人非要起来把资本家艰苦奋斗出来的企业抢了去呢？这是不是很没道理？有本事自己也办一个不剥削的企业出来看看啊。

各有各的招数。既然你说资本家能够成功的管理工人是因为资本家有本事，那么工人组织起来将资本家消灭，也说明了工人有本事。阶级斗争，你死我活。资本家镇压工人，工人也会镇压资本家，谁也别怨谁。

工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

wyj202920 发表于 2011-3-6 09:04
资本家的企业为什么非得雇佣工人呢？他自己当工人不行吗！

schengkai 发表于 2011-3-5 18:09
西方经济学，强调的就是市场经济，我想着与西方的思想史有关，最重要的是《进化论》的影响，这本书的思想就是弱肉强食。这应该也是市场经济的本质。而一个社会真的如果到了，这样一种“只重利益，弱肉强食”的社会，这会是你期望的吗？现在的资本主义社会早已经不是“你所提倡的”中所体现的思想  的社会了。他们早已意识到公平与效率的问题该如何取舍，所以西方社会的贫富差距比现在的中国还小，这足以表明它门的选择。
所以这不仅是一个道德的问题，也同样是一个经济学的问题。呵呵呵

mkszyz 发表于 2011-3-6 17:11

天涯诗客 发表于 2011-3-6 16:34
工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

是的，是的，历史陷入了循环。

liuyongfei180 发表于 2011-3-7 14:22

mkszyz 发表于 2011-3-6 17:11

天涯诗客 发表于 2011-3-6 16:34
工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

是的，是的，历史陷入了循环。

是的，谁也别怨谁。看来天涯诗客和mkszyz也是承认阶级斗争的嘛。

所以工人阶级要发展自己的学说要打倒资本家阶级。现在的情况就是，统治阶级不断地在思想上搅混水，特别地，利用在政治经济学的话语霸权及其御用文人，来歪曲、诋毁、丑化阶级斗争学说及马克思主义的政治经济学，其目的就是将资产阶级的暂时胜利巩固下去-----毫无疑问，天涯诗客和mkszyz就在为资产阶级施展着这种本事。

liuyongfei180 发表于 2011-3-7 14:22
是的，谁也别怨谁。看来天涯诗客和mkszyz也是承认阶级斗争的嘛。
所以工人阶级要发展自己的学说要打倒资本家阶级。现在的情况就是，统治阶级不断地在思想上搅混水，特别地，利用在政治经济学的话语霸权及其御用文人，来歪曲、诋毁、丑化阶级斗争学说及马克思主义的政治经济学，其目的就是将资产阶级的暂时胜利巩固下去-----毫无疑问，天涯诗客和mkszyz就在为资产阶级施展着这种本事。

mkszyz 发表于 2011-3-7 19:08

liuyongfei180 发表于 2011-3-7 14:22
是的，谁也别怨谁。看来天涯诗客和mkszyz也是承认阶级斗争的嘛。
所以工人阶级要发展自己的学说要打倒资本家阶级。现在的情况就是，统治阶级不断地在思想上搅混水，特别地，利用在政治经济学的话语霸权及其御用文人，来歪曲、诋毁、丑化阶级斗争学说及马克思主义的政治经济学，其目的就是将资产阶级的暂时胜利巩固下去-----毫无疑问，天涯诗客和mkszyz就在为资产阶级施展着这种本事。

呵呵，阶级斗争是存在的，但不等于说，用阶级斗争就可以建立起薪的社会，我的意思是用阶级斗争无法建立起无阶级的社会。所谓冤冤相报何时了，说的就是这个道理。