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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-2 18:46:22
clm0600 发表于 2021-3-2 18:42
这是萨缪尔森概念不清。
-------
人家的概念很清楚,是你自己不好好学习。
他要是概念清楚,就不会只考虑机器的租用,而不考虑机器的购买。
他要是概念清楚,就不会继承萨伊的资本——利息公式。
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2021-3-2 18:47:24
石开石 发表于 2021-3-2 18:35
都是租,萨缪尔森还要分租金(固定数量要素使用权报酬)与租费(非固定数量要素使用权报酬)呢。
货币与 ...
都是租,萨缪尔森还要分租金(固定数量要素使用权报酬)与租费(非固定数量要素使用权报酬)呢。
--------
萨缪尔森如果真的这么做了,那也是脱裤子放屁的。

货币与商品,岂能混同?利息与租费根本不是一回事。
----------
在经济学家眼里,都是一些价值而已。
就好像在你这里,就好像什么崩啊,薨啊,一大堆乱七八糟的东西,而在明白人眼里,那不都是死吗?

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2021-3-2 20:42:30
我认为利息和租金是一回事,都包含折旧、利润和管理等费用,只是不同行业叫法不同。比如影视行业的摄影机、道具等通常都是租借,那么租出去的设备在折旧上就有更细致的划分。首先是易耗品与非易耗品之分,比如灯泡、以前的磁带等只要损坏就照价全额赔偿(按损坏时购置价计算)。其次是技术损坏和使用不当损坏,技术损坏不赔,并扣除相应修复时间内租金;使用损坏(比如摔坏、淋雨、丢失)则赔偿相应损失费。管理费是必须有的、因为任何财产都必须有人管理、维护等。
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2021-3-2 20:43:53
zhuxiang 发表于 2021-3-2 15:46
如果机器出租人收取了资本家10万元的机器折旧,那么机器出租人在出租时,拥有100万的机器,在机器使用1年 ...
分析有理
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2021-3-2 22:19:43
zhuxiang 发表于 2021-3-2 18:45
你的胡说八道只是说明你是萨缪尔森的舔狗!!!
你是没有好好学习
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2021-3-2 23:03:36
zhuxiang 发表于 2021-3-2 15:31
资本家可以采取两种方式来获得机器,把机器投入到生产中:购买机器,租用机器。资本家购买机器需要支付机 ...
一般来说, 机器的出租人不可能无偿的把机器租给资本家使用1年。他要向资本家收取一定的费用,这个费用就是利息。比如100万元贷款的利率为8%,那么借款人在1年之后,除了要偿还100万元之外,还要支付8万元的利息。机器出租人将100万元的机器租给资本家使用1年,相当于把100万元贷给资本家使用1年,因此机器的出租人要收取利息。机器出租是机器的借贷,这种借贷和货币的借贷一样,也要收取利息。按照前面说的贷款的利率8%。机器的出租人要收取8万元的利息。

    机器的出租人把100万的机器租给资本家使用1年。资本家在一年之后,要把原来的机器还给出租人,这时机器价值90万。资本家还要向出租人支付10万元的机器折旧。除此之外,资本家还要向出租人支付8万元的利息。10万元的机器折旧和8万元的利息合在一起,就形成100万元机器(10年的使用期限)出租一年的出租价格。-------------------------------------------
你这个说的对。
萨缪尔森的租费定义:资本品的年净货币收益(这个定义实际就是利息的定义)。 没有包括机器的折旧(损耗)费用。折旧的花费另外算。
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2021-3-2 23:05:21
哈哈!
租费:资本品的年净货币收益。
这个定义就是利息的定义。所以,租费=利息。
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2021-3-2 23:13:08
曹国奇 发表于 2021-3-2 20:42
我认为利息和租金是一回事,都包含折旧、利润和管理等费用,只是不同行业叫法不同。比如影视行业的摄影机、 ...
利息中没有折旧,租金中包括折旧。利息与租金如何会是一回事?
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2021-3-3 08:21:00
clm0600 发表于 2021-3-2 18:47
都是租,萨缪尔森还要分租金(固定数量要素使用权报酬)与租费(非固定数量要素使用权报酬)呢。
------ ...
按您的逻辑,人不用分男女,本质都是人啊。
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2021-3-3 08:23:05
曹国奇 发表于 2021-3-2 20:42
我认为利息和租金是一回事,都包含折旧、利润和管理等费用,只是不同行业叫法不同。比如影视行业的摄影机、 ...
所谓的一回事,是名字不同,但是同一个事物。
利息与租费对应的不是同一事物,不是一回事啊。
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2021-3-3 09:27:50
三 、生产要素理论存在的问题
传统生产要素理论存在缺陷 。第一, “资本”生
产要素内涵比较混乱。罗福凯指出, 在西方经济学
的生产理论中生产要素意义上的资本通常是指“资
本品”, 如萨缪尔森所说 :“资本( 或资本品) 包括那些
生产出来的耐用品, 它们在进一步的生产中被作为
生产性投入 。 ……资本品主要有三类 :建筑、设备以
及投入和产出的存货 。”
[ 8] 但在谈及生产要素市场
中的资本市场时, 资本又泛指能带来价值增值的价
值, 包括股票 、债券、基金以及其它金融衍生产品。
诚如希克斯所说:“资本同质的假设是资本理论的灾
难 。”
笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要
素都当作资本看待是存在问题的。
+++++++++++++++==
徐斌、李燕芳《生产要素理论的主要学派与最新发展》内容摘录。
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2021-3-3 09:40:41
石开石 发表于 2021-3-3 09:27
三 、生产要素理论存在的问题
传统生产要素理论存在缺陷 。第一, “资本”生
产要素内涵比较混乱。罗福凯 ...
资本是价值增殖的过程,而不是先前生产的生产资料。价值增殖过程中的每一种价值存在方式,都是资本价值的存在方式。某些价值之所以是资本,不是因为它们的存在方式或使用价值,而是因为它们处于价值增殖过程中。某些生产资料是资本,只是表示,它们是价值增殖过程中的价值存在方式;而脱离了价值增殖过程,生产资料就不是资本价值的存在方式。生产资料可以充当借贷资本价值增殖过程中的价值存在方式,也可以充当产业资本或商业资本价值增殖过程中的价值存在方式。但是,单独存在或被储存的生产资料并不是资本,因为处在这种状态中的生产资料的价值不能实现增殖,也就是不能生产利润或利息。作为商品与货币交换的生产资料也不是资本。通过交换,所有者拥有的生产资料转换成货币,但是所有者拥有的价值没有实现增殖,因为被交换的生产资料和货币的价值量是相等的。这就像货币一样。货币可以在各种价值增殖过程中充当价值存在方式,但是单独存在或被储存的货币不是资本,只是与商品进行简单交换的货币,也不是资本。我们不能因为货币能够在价值增殖的过程中充当价值的存在方式,而给资本下这样的定义:资本是被社会认可的货币。先前生产的生产资料只有作为价值的存在方式,处在价值增殖的过程中,才是资本,否则就不是资本。对于货币和其他的商品来说,也是如此。
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2021-3-3 09:56:30
石开石 发表于 2021-3-3 09:27
三 、生产要素理论存在的问题
传统生产要素理论存在缺陷 。第一, “资本”生
产要素内涵比较混乱。罗福凯 ...
土帽写的东西,他们自己都不懂。因为,企业使用机器的花费和借款的利息相当,所以,在现在的经济学课本里讲 生产要素 资本 的部分中 讲影响利息的主要因素。
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2021-3-3 09:57:40
石开石 发表于 2021-3-3 09:27
三 、生产要素理论存在的问题
传统生产要素理论存在缺陷 。第一, “资本”生
产要素内涵比较混乱。罗福凯 ...
第15章看得怎么样了,你现在知道 企业使用机器的花费是利息了吗?
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2021-3-3 10:02:58
sdhb 发表于 2021-3-3 09:57
第15章看得怎么样了,你现在知道 企业使用机器的花费是利息了吗?
600问你的问题,借钱开工资,租用土地所产生的利息是企业使用什么东西的花费?你答出来了吗?

我问你的问题,机器的出售价格,是商品的价格,还是资本的价格,你答出来了吗?
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2021-3-3 10:08:11
zhuxiang 发表于 2021-3-3 10:02
600问你的问题,借钱开工资,租用土地所产生的利息是企业使用什么东西的花费?你答出来了吗?

我问你的 ...
我已经回答他了。他不懂,瞎问。
讲贷款利息,是为了说明企业使用机器(资本)的花费。
生产要素理论:
企业使用他人土地的花费是地租。 这个地租的数值是市场价。
企业使用他人labor的花费是工资。这个工资的数值是市场价。
到了机器的花费就是不是机器的市场价了,企业使用市场价100万元的机器的花费不是100万元,而是相当于100万元贷款的利息。
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2021-3-3 10:08:32
石开石 发表于 2021-3-3 08:21
按您的逻辑,人不用分男女,本质都是人啊。
对呀,很多时候的确没有必要区分男女。比如说图书馆门口有计数器统计进入的人数,它不分男女。

对于经济学来说,借钱与租物,本质上没有什么区别,不区分并不影响理论的正确性,反而使它更简洁明了。
所以,四位一体公式就够了,利息可以代表租金,你扯什么五位一体公式,六位一体公式,不是进步,反而是自找麻烦。
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2021-3-3 10:10:07
zhuxiang 发表于 2021-3-3 10:02
600问你的问题,借钱开工资,租用土地所产生的利息是企业使用什么东西的花费?你答出来了吗?

我问你的 ...
,机器的出售价格,是商品的价格,还是资本的价格,你答出来了吗?
-----------------------------------
我已经回答你多次了。我问你 你问题中的资本是什么,你不说,我只好用生产要素理论的资本定义了。
机器的出售价格就是资本的出售价格,都是商品价格。
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2021-3-3 10:11:01
clm0600 发表于 2021-3-3 10:08
对呀,很多时候的确没有必要区分男女。比如说图书馆门口有计数器统计进入的人数,它不分男女。

对于经 ...
人家现在考虑的是这个问题:笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要素都当作资本看待是存在问题的。
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2021-3-3 10:15:04
zhuxiang 发表于 2021-3-3 10:11
人家现在考虑的是这个问题:笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要素都当作资本看待是存在问题的。
你说的有道理,所以,现在 不再是资本一个要素了,而是 资本(厂房,机器等等)和 企业主办企业的活动(entrepreneurship)2个要素了。
并且,特别讲 钱不是生产要素。这个特别要记住。
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2021-3-3 10:19:21
我今天问石开石 “第15章看得怎么样了,你现在知道 企业使用机器的花费是利息了吗?”
他到现在不敢回答。想想苗头不对了。
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2021-3-3 10:29:02
zhuxiang 发表于 2021-3-3 10:11
人家现在考虑的是这个问题:笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要素都当作资本看待是存在问题的。
笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要素都当作资本看待是存在问题的。
-----------------
这还用你说吗?曼昆自己在书上都承认了,土地,劳动的定义很明确,但资本的定义有点儿棘手。
实际上,在资本主义生产方式中,所有的要素都被资本家当做了资本,只要他花钱购买了它们,它们就必须生息增值。这样,才能解释全部的利息。
但这样做,就很不好看,揭露了资本剥削的实质,纯粹是强加的。如果把资本仅仅对应机器设备,毕竟机器有生产能力,那就能浑水摸鱼,说利息是机器创造的,这样说迷惑性比较强,利息就好像有了正当性。
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2021-3-3 10:30:30
sdhb 发表于 2021-3-3 10:15
你说的有道理,所以,现在 不再是资本一个要素了,而是 资本(厂房,机器等等)和 企业主办企业的活动(e ...
放P.资本就是资本,资本怎么会包括企业家才能!
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2021-3-3 10:32:22
sdhb 发表于 2021-3-3 10:10
,机器的出售价格,是商品的价格,还是资本的价格,你答出来了吗?
---------------------------------- ...
我问你 你问题中的资本是什么,你不说,我只好用生产要素理论的资本定义了。
-----------
我的问题中没有资本啊,请你看清楚:

借钱开工资,租用土地所产生的利息是企业使用什么东西的花费?
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2021-3-3 10:37:17
zhuxiang 发表于 2021-3-3 10:11
人家现在考虑的是这个问题:笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要素都当作资本看待是存在问题的。
西经说到底是为资本主义辩护的。
如果揭露资本的实质,那么它的生产理论分配理论都得变,所谓的生产函数,各要素的边际贡献等都是扯淡。
借钱购买劳动产生的利息,它怎么解释?是谁的边际贡献?
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2021-3-3 10:49:00
sdhb 发表于 2021-3-3 10:19
我今天问石开石 “第15章看得怎么样了,你现在知道 企业使用机器的花费是利息了吗?”
他到现在不敢回答。 ...
您不要自以为是了。我在写别的文章,没有看到帖子。
让您给出使用机器的花费是利息的来源——您还没有给出呢——请给出。
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2021-3-3 10:59:14
clm0600 发表于 2021-3-3 10:37
西经说到底是为资本主义辩护的。
如果揭露资本的实质,那么它的生产理论分配理论都得变,所谓的生产函数 ...
本来利息就是借贷资本的使用权报酬——资本是借贷资本——这一点朱翔先生看的很对啊。
后来资本意义嬗变了——资本品,资本品的使用权报酬是租费啊。
于是有人说租费就是利息,真是糊涂啊。
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2021-3-3 11:03:54
石开石 发表于 2021-3-3 10:59
本来利息就是借贷资本的使用权报酬——资本是借贷资本——这一点朱翔先生看的很对啊。
后来资本意义嬗变 ...
你个只会记账的死脑筋,不知道看事物的本质。

借钱跟借物,没有区别,懂不懂?借钱买马,相当于借马,懂不懂?
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2021-3-3 11:03:55
石开石 发表于 2021-3-3 10:49
您不要自以为是了。我在写别的文章,没有看到帖子。
让您给出使用机器的花费是利息的来源——您还没有给 ...
我给你自己认识到 使用机器的花费是利息 的机会。
我拿来源出来是轻而易举的事。
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2021-3-3 11:05:37
石开石 发表于 2021-3-3 10:59
本来利息就是借贷资本的使用权报酬——资本是借贷资本——这一点朱翔先生看的很对啊。
后来资本意义嬗变 ...
资本品的使用权报酬相当于贷款的利息。
你看不懂书,成天胡说八道。
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