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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-4 12:46:52
clm0600 发表于 2021-3-4 12:42
我懒得截图,还得审核,你自己看去,393页底部:
。。。。的保险费,已跟单纯利息分开后,还要说明的只是 ...
问题是,你说的毛利息包括折旧,那么萨伊说的包括折旧吗?
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2021-3-4 12:47:12
石开石 发表于 2021-3-4 12:37
萨缪尔森觉得资本品的使用权报酬是利息不对,给出了正确答案:租费。您偏偏说租费就是利息。
你是经济学文盲,所以,你不懂。租费rental就是利息,除了你以外,人人都懂这个。
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2021-3-4 12:48:28
zhuxiang 发表于 2021-3-4 12:41
耕畜的价格,是要素的价格,也是产品的价格,不是什么本金。
产品的价格,对于资本来说,就是本金。

维持本金不变,这是资本的应有之义,萨伊在分析资本的时候都分析过了。
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2021-3-4 12:49:41
zhuxiang 发表于 2021-3-4 12:46
问题是,你说的毛利息包括折旧,那么萨伊说的包括折旧吗?
不要打岔,萨伊有没有纯利息概念?先确定这个,再谈下一个问题。
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2021-3-4 12:51:57
clm0600 发表于 2021-3-4 12:49
不要打岔,萨伊有没有纯利息概念?先确定这个,再谈下一个问题。
你要拿出确实的证据来!!!不能蒙混!!!
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2021-3-4 12:54:03
zhuxiang 发表于 2021-3-4 12:51
你要拿出确实的证据来!!!不能蒙混!!!
原文我抄给你看了呀。
页码我也提供给你了呀,你还要如何?
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2021-3-4 12:54:45
clm0600 发表于 2021-3-4 12:54
原文我抄给你看了呀。
页码我也提供给你了呀,你还要如何?
需要核实!!!
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2021-3-4 13:00:29
zhuxiang 发表于 2021-3-4 12:54
需要核实!!!
那你去核实啊,跟我有啥关系,我该做的做到了。
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2021-3-4 13:03:31
clm0600 发表于 2021-3-4 12:54
原文我抄给你看了呀。
页码我也提供给你了呀,你还要如何?
萨伊这里说的利息,不包括折旧。因为这里说的利息就是货币借贷资本的利息。
而物品的租金,则包含折旧。

因此,萨伊说利息就是租金,是错误的。




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2021-3-4 13:10:02
sdhb 发表于 2021-3-4 12:47
你是经济学文盲,所以,你不懂。租费rental就是利息,除了你以外,人人都懂这个。
租费不是利息。所以萨缪尔森才说起租费,是利息还用得着说租费吗——
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2021-3-4 13:11:00
zhuxiang 发表于 2021-3-4 13:03
萨伊这里说的利息,不包括折旧。因为这里说的利息就是货币借贷资本的利息。
而物品的租金,则包含折旧。 ...
经济学所谓的租金,不包括折旧。
石开石引用的教材上说的清楚:纯收益!

说了多少次了,听不到吗?为什么老拿经济学文盲的租金概念来这里胡扯。
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2021-3-4 13:11:36
clm0600 发表于 2021-3-4 13:00
那你去核实啊,跟我有啥关系,我该做的做到了。
如果被借贷的不是机器,而是煤炭。

A借了10吨煤炭给B一年,利率为10%。

B把10吨煤炭都用了。

按照萨伊的萨伊的算法,B不需要归还10吨煤炭的价格,只需支付1吨煤炭的价格作为利息。

因为利息就是租金。
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2021-3-4 13:16:54
石开石 发表于 2021-3-4 13:10
租费不是利息。所以萨缪尔森才说起租费,是利息还用得着说租费吗——
为什么不用?
请注意,萨缪尔森说的是租费rental 和 租金 rent 是不同的。
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2021-3-4 13:18:52
clm0600 发表于 2021-3-4 13:11
经济学所谓的租金,不包括折旧。
石开石引用的教材上说的清楚:纯收益!
在借贷关系中,归还借贷时,首要的是归还原值,然后是支付 利息。

如果租金中,不包括折旧,就不能实现对原值的归还。

这样简单的道理,都不知道???
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2021-3-4 13:25:28
sdhb 发表于 2021-3-4 13:16
为什么不用?
请注意,萨缪尔森说的是租费rental 和 租金 rent 是不同的。
他直接说利息与租金是不同的才对呢——
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2021-3-4 13:32:39
clm0600 发表于 2021-3-4 13:11
经济学所谓的租金,不包括折旧。
石开石引用的教材上说的清楚:纯收益!
如果借贷的是机器价值100万,期限为1年,利率为10%。

正常使用机器一年机器的价值为90万,

现在借贷人在一年之后,捣毁机器,使机器的价值为零。

按照萨伊的算法,只需要归还被捣毁的机器,并支付10万元利息就可以了。

因为利息就是租金。

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2021-3-4 14:02:47
zhuxiang 发表于 2021-3-4 13:11
如果被借贷的不是机器,而是煤炭。

A借了10吨煤炭给B一年,利率为10%。
按照萨伊的萨伊的算法,B不需要归还10吨煤炭的价格,只需支付1吨煤炭的价格作为利息。
因为利息就是租金。
-------
你错了,根据萨伊的算法,租煤炭,不但要付租金,还得还本金呢。
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2021-3-4 14:04:22
zhuxiang 发表于 2021-3-4 13:18
在借贷关系中,归还借贷时,首要的是归还原值,然后是支付 利息。

如果租金中,不包括折旧,就不能实现 ...
在借贷关系中,归还借贷时,首要的是归还原值,然后是支付 利息。
如果租金中,不包括折旧,就不能实现对原值的归还。
---------
租也是一样的,首先是归还原值,然后是支付租金。
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2021-3-4 14:05:06
clm0600 发表于 2021-3-4 14:02
按照萨伊的萨伊的算法,B不需要归还10吨煤炭的价格,只需支付1吨煤炭的价格作为利息。
因为利息就是租金 ...
萨伊只是说要付租金,没有要还本金。你不要打补丁。
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2021-3-4 14:05:13
zhuxiang 发表于 2021-3-4 13:32
如果借贷的是机器价值100万,期限为1年,利率为10%。

正常使用机器一年机器的价值为90万,
租金是利息,没错啊,但是你租了人家东西,首先要归还原值,然后交租金。
你第一步就没做嘛。
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2021-3-4 14:09:34
clm0600 发表于 2021-3-4 14:05
租金是利息,没错啊,但是你租了人家东西,首先要归还原值,然后交租金。
你第一步就没做嘛。
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。

这里没有说要归还原值。

一个有价值的物品在使用中消耗了多少价值,萨伊不管的。

就是这个物品的价值消耗完了,利息也是使用一个有价值物品所付出的价格和租金。

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2021-3-4 14:09:56
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:05
萨伊只是说要付租金,没有要还本金。你不要打补丁。
租人家的东西,当然要还本金啊,这还用问吗?不还本金那不就是抢吗?不是租啊。
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2021-3-4 14:11:31
clm0600 发表于 2021-3-4 14:09
租人家的东西,当然要还本金啊,这还用问吗?不还本金那不就是抢吗?不是租啊。
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。

这里没有说要归还原值。

一个有价值的物品在使用中消耗了多少价值,萨伊不管的。

就是这个物品的价值消耗完了,利息也是使用一个有价值物品所付出的价格和租金。
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2021-3-4 14:12:05
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:09
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。

这里没有说要归还原值。
萨伊没道理说哪种人所共知的常识啊。
租人家的东西,你不归还原值,那跟抢有啥区别?
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2021-3-4 14:13:10
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:09
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。

这里没有说要归还原值。
一个有价值的物品在使用中消耗了多少价值,萨伊不管的。
----------
这得多不要脸的人,才会这样恶意污蔑一位古人。
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2021-3-4 14:14:32
clm0600 发表于 2021-3-4 14:13
一个有价值的物品在使用中消耗了多少价值,萨伊不管的。
----------
这得多不要脸的人,才会这样恶意污 ...
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。

这里没有说要归还原值。

一个有价值的物品在使用中消耗了多少价值,萨伊不管的。

就是这个物品的价值消耗完了,利息也是使用一个有价值物品所付出的价格和租金。

这不过是按照他的原意来理解他。
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2021-3-4 14:15:30
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:14
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。

这里没有说要归还原值。
一个有价值的物品在使用中消耗了多少价值,萨伊不管的。
----------
这得多不要脸的人,才会这样恶意污蔑一位古人。
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2021-3-4 14:17:31
clm0600 发表于 2021-3-4 14:15
一个有价值的物品在使用中消耗了多少价值,萨伊不管的。
----------
这得多不要脸的人,才会这样恶意污 ...
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————————
这里又没有说使用消耗不消耗价值,也没有说使用消耗多少价值。
所以,不管是否消耗价值,消耗多少价值,利息都是使用一个有价值物品的价格或租金。
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2021-3-4 14:19:23
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:17
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————— ...
根本不用说呀,本来有多少价值,你归还多少价值就行了呀。
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2021-3-4 14:22:47
clm0600 发表于 2021-3-4 14:19
根本不用说呀,本来有多少价值,你归还多少价值就行了呀。
这是你的意思,不是萨伊的。
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