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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-4 14:26:20
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:22
这是你的意思,不是萨伊的。
这就是萨伊的意思,
我们不能把违背常识的东西强加给别人,只因别人没说这个常识。
我们没有必要恶意贬低污蔑一位古人,人家说不了话,你就泼脏水,这样合适吗?

再说了,萨伊在分析资本运动过程时,明确表明了资本的本质是一些价值,这些价值在运动中要保持不变,增加的部分才是它的报酬。
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2021-3-4 14:28:43
clm0600 发表于 2021-3-4 14:26
这就是萨伊的意思,
我们不能把违背常识的东西强加给别人,只因别人没说这个常识。
我们没有必要恶意贬 ...
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————————
这里又没有说使用消耗不消耗价值,也没有说使用消耗多少价值。
所以,不管是否消耗价值,消耗多少价值,利息都是使用一个有价值物品的价格或租金。


按照古人的原意理解他们,才是对他们的尊重!!!
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2021-3-4 14:33:42
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:28
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————— ...
人家为啥要说消耗多少价值啊!你还人家原价值就完了呀!消耗价值是多少有必要说吗?
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2021-3-4 14:36:24
clm0600 发表于 2021-3-4 14:33
人家为啥要说消耗多少价值啊!你还人家原价值就完了呀!消耗价值是多少有必要说吗?
所以即使用中价值就是完全被消耗,利息也是使用一个有价值物品的价格或租金。

萨伊这里没有说归还原值。
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2021-3-4 14:37:43
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:36
所以即使用中价值就是完全被消耗,利息也是使用一个有价值物品的价格或租金。

萨伊这里没有说归还原值 ...
萨伊没必要说大家都知道的常识。
我们也没有任何理由污蔑一个人不懂得基本常识,只因为他没说这个常识。
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2021-3-4 14:40:52
clm0600 发表于 2021-3-4 14:37
萨伊没必要说大家都知道的常识。
我们也没有任何理由污蔑一个人不懂得基本常识,只因为他没说这个常识。
归还原值是常识,但这个常识没有贯彻到这句话“利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。”中
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2021-3-4 14:42:35
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:40
归还原值是常识,但这个常识没有贯彻到这句话“利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。”中
你咋知道没有贯彻?萨伊说了他这句话要排除这条常识?
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2021-3-4 14:43:12
clm0600 发表于 2021-3-4 14:42
你咋知道没有贯彻?萨伊说了他这句话要排除这条常识?
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————————
这里又没有说使用消耗不消耗价值,也没有说使用消耗多少价值。
所以,不管是否消耗价值,消耗多少价值,利息都是使用一个有价值物品的价格或租金。
这句话只有在有价值的物品在使用中不消耗价值时,才成立。

一旦有价值的物品在使用中消耗了价值,就不成立。
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2021-3-4 14:44:14
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:43
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————— ...
没说不是排除。
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2021-3-4 14:45:33
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:43
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————— ...
所以,不管是否消耗价值,消耗多少价值,利息都是使用一个有价值物品的价格或租金。
---------
你说的对,确实如此啊。
这里的租金和价格,是指出租或借贷有价之物的纯收益。
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2021-3-4 14:46:34
clm0600 发表于 2021-3-4 14:44
没说不是排除。
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————————
这句话只有在有价值的物品在使用中不消耗价值时,才成立。

一旦有价值的物品在使用中消耗了价值,就不成立。
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2021-3-4 14:49:33
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:46
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————— ...
一旦有价值的物品在使用中消耗了价值,就不成立。
----------
仍然成立,只要你正确理解这里价格或租金的含义——纯收益。
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2021-3-4 14:50:44
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:46
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————— ...
仍然成立。
你说不成立,正因为你错误理解了租金的含义。
这里租金的含义是纯收益,经济学家们都这么说。
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2021-3-4 14:53:02
clm0600 发表于 2021-3-4 14:50
仍然成立。
你说不成立,正因为你错误理解了租金的含义。
这里租金的含义是纯收益,经济学家们都这么说 ...
这时候,不说归还原值了?又搞出一个所谓的纯收益的概念——可以任由你解释的概念。
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2021-3-4 14:59:36
clm0600 发表于 2021-3-4 14:50
仍然成立。
你说不成立,正因为你错误理解了租金的含义。
这里租金的含义是纯收益,经济学家们都这么说 ...
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————
土地是有价值的物品。

所以利息是使用土地付出的价格或租金。

劳动力是有价值的物品,

所以利息是使用劳动力付出的价格或租金。
这样三种要素价格都出来了,非常简单:利息、利息、利息。


这就是你心目中最伟大的经济学家,哈哈哈!!!
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2021-3-4 15:28:17
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:59
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————
...
只要地租是延迟支付的,利息就是使用土地所付出的价格或租金。

只有工资是延迟支付的,利息就是使用劳动力所付出的价格或租金。

只要机器、原料的价格是延迟支付的,利息就是使用机器、原料所付出的价格或租金。
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2021-3-4 16:43:35
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:53
这时候,不说归还原值了?又搞出一个所谓的纯收益的概念——可以任由你解释的概念。
任何时候都不用说呀,因为这是常识,不用说。

而纯收益,不是我又搞出来的,教科书上租金的定义就是那么定义的。你又不是没见过,现在装什么?
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2021-3-4 16:46:29
zhuxiang 发表于 2021-3-4 15:28
只要地租是延迟支付的,利息就是使用土地所付出的价格或租金。

只有工资是延迟支付的,利息就是使用劳 ...
说的没错。

只要延迟支付,土地,劳动,机器原料就具有了资本的性质,利息就是他们作为资本的租金或价格。

但是别忘了,它们还有自己的商品价格。这都是我在我的帖子里说过的话。
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2021-3-4 16:46:58
clm0600 发表于 2021-3-4 16:43
任何时候都不用说呀,因为这是常识,不用说。

而纯收益,不是我又搞出来的,教科书上租金的定义就是那 ...
如果租金不包含折旧,那么归还原值的问题怎么解决?

总不能喊喊口号就解决了!!!
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2021-3-4 16:48:02
zhuxiang 发表于 2021-3-4 14:59
利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。
——————————————————————
...
这样三种要素价格都出来了,非常简单:利息、利息、利息。
这就是你心目中最伟大的经济学家,哈哈哈!!!
--------
你又搞错了,这不是三种要素的价格,而是三种要素作为资本的价格。
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2021-3-4 16:49:40
clm0600 发表于 2021-3-4 16:48
这样三种要素价格都出来了,非常简单:利息、利息、利息。
这就是你心目中最伟大的经济学家,哈哈哈!! ...
这是根据萨伊的命题得出的推论。
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2021-3-4 16:51:35
zhuxiang 发表于 2021-3-4 16:46
如果租金不包含折旧,那么归还原值的问题怎么解决?

总不能喊喊口号就解决了!!!
毛租金包含折旧啊。
毛租金=真正租金+折旧或损耗+管理费用+税收+维护保养费用+。。。

你租东西,要给人家付毛租金啊,谁让你只付经济学租金的?
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2021-3-4 16:53:38
clm0600 发表于 2021-3-4 16:51
毛租金包含折旧啊。
毛租金=真正租金+折旧或损耗+管理费用+税收+维护保养费用+。。。
教科书里可不是这么说的。
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2021-3-4 16:56:26
zhuxiang 发表于 2021-3-4 16:49
这是根据萨伊的命题得出的推论。
萨伊这句话是在资本收入这一部分说的。所以这里的价格,租金,当然是作为资本的价格或租金。
所以,理解一句话,要放在上下文里面去理解,不是断章取义。
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2021-3-4 16:57:23
zhuxiang 发表于 2021-3-4 16:53
教科书里可不是这么说的。
教科书就是这么说的,纯收益,就得从毛租金里减去那些乱七八糟的成本项目。
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2021-3-4 17:00:22
clm0600 发表于 2021-3-4 16:56
萨伊这句话是在资本收入这一部分说的。所以这里的价格,租金,当然是作为资本的价格或租金。
所以,理解 ...
这些推论,是严格按照萨伊的命题推导的。
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2021-3-4 17:00:45
clm0600 发表于 2021-3-4 16:57
教科书就是这么说的,纯收益,就得从毛租金里减去那些乱七八糟的成本项目。
给出确切的证据。
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2021-3-4 17:01:44
zhuxiang 发表于 2021-3-4 17:00
这些推论,是严格按照萨伊的命题推导的。
你没有结合萨伊的上下文,断章取义了。
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2021-3-4 17:02:47
zhuxiang 发表于 2021-3-4 17:00
给出确切的证据。
纯收益,当然要去掉成本项目,你老师没有教给你吗?

奥对了,你是经济学文盲,没有老师啊,那不是你的错。
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2021-3-4 17:02:52
clm0600 发表于 2021-3-4 17:01
你没有结合萨伊的上下文,断章取义了。
这是他的结论,他也把这个结论用在机器、原料等要素价格的推导中。
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