石开石 发表于 2021-3-5 13:27
借贷资本的资本是资金，不能换成机器的。

zhuxiang 发表于 2021-3-5 13:31
机器、原料等要素被萨伊叫做资本。

借用资本就是借用机器、原料等。

石开石 发表于 2021-3-5 13:41
非也，我正在看萨伊的《政治经济学概论》。
600引文的题目是第一节有息贷款。
那段引文说借贷资本的利息 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-5 13:43
如果货币是自有的，使用货币的费用是利息或租金吗？

石开石 发表于 2021-3-5 13:41
非也，我正在看萨伊的《政治经济学概论》。
600引文的题目是第一节有息贷款。
那段引文说借贷资本的利息 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-5 13:48
货币不被借贷，是不产生借贷费用或收入的。

石开石 发表于 2021-3-5 13:41
非也，我正在看萨伊的《政治经济学概论》。
600引文的题目是第一节有息贷款。
那段引文说借贷资本的利息 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-5 13:50
被借贷的对象，不仅包括货币，还包括有价值的物品例如机器、原料。

石开石 发表于 2021-3-5 13:54
这里使用资本的租金中的资本——应理解为资金。
萨伊的资本概念包括资金、所有的投入品。

zhuxiang 发表于 2021-3-5 13:56
租金一般指租借有价值的物品的产物，不指货币借贷的产物。

石开石 发表于 2021-3-5 13:19
您给不出来了，只好搞人身攻击——诡辩论了——有本事拿出利息的定义。

zhuxiang 发表于 2021-3-5 13:25
把资本换成机器，就是利息是机器的使用费用，不是机器的借贷费用。

sdhb 发表于 2021-3-5 14:03
去看51,52楼，为什么机器的使用费是贷款利息。

石开石 发表于 2021-3-5 12:39
萨伊的资本概念与马克思资本概念基本一致的。原材料也是资本呢。曼昆的资本品仅仅是设备与建筑。萨缪尔森 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-5 14:13
马克思在单独说机器、原料时，叫它们生产资料，不是资本。

石开石 发表于 2021-3-5 15:18
不变资本可变资本，您忘记了？

zhuxiang 发表于 2021-3-5 14:07
你的贷款不买机器，放在保险箱里，到期还本付息。

贷款利息要付，但利息与机器的使用无关。

zhuxiang 发表于 2021-3-5 12:21
这个就是资本——利息的原文！！！
萨伊说：”对借用资本所支付的代价称为利息（interest）”由于对于萨 ...

石开石 发表于 2021-3-5 12:30
曼昆与萨缪尔森均意识到，资本品的使用权报酬实际并不是利息。曼昆说是租赁价格，萨缪尔森说是租费。
但 ...

clm0600 发表于 2021-3-6 18:12
但是萨伊却说借用机器只需要支付借贷费用。这样萨伊就漏掉了机器的使用费用折旧。
---------
人家不是漏 ...

clm0600 发表于 2021-3-6 18:14
曼昆和萨缪尔森，都没有改四要素，也没有改四要素的报酬，没有改资本的报酬是利息。

这就说明了，租费 ...

石开石 发表于 2021-3-6 18:39
他们没有改四要素，但是改了资本要素的使用权报酬。曼昆说是租赁价格——租金，萨缪尔森说是租费。
而曼 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-6 18:41
萨伊说：“无论借出的是劳动、资本、还是土地，由于三种因素共同合作创造价值，所以它们的使用是有价值的 ...

clm0600 发表于 2021-3-6 18:14
曼昆和萨缪尔森，都没有改四要素，也没有改四要素的报酬，没有改资本的报酬是利息。

这就说明了，租费 ...

石开石 发表于 2021-3-6 18:47
要素报酬，一般均指使用权报酬。
土地——地租
劳动——工资

石开石 发表于 2021-3-6 18:39
他们没有改四要素，但是改了资本要素的使用权报酬。曼昆说是租赁价格——租金，萨缪尔森说是租费。
而曼 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-6 18:50
你能不能不离开主题！！！这里要研究的是要素的使用费用或价格，不要提什么要素报酬。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 18:53
在借贷关系中，机器既是借贷资本，也是生产要素。

机器作为在一定期限内被让渡的价值是借贷资本，机器 ...

石开石 发表于 2021-3-6 18:57
机器没有借贷之说，机器可以购买或租赁，不能借贷。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 18:58
机器的价格，是要素的价格，但是它们不是任何一种单纯的报酬，不是利润和利息，也不是工资和地租。