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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-15 13:55:10
zhuxiang 发表于 2021-3-15 13:43
购买劳动力和土地,不照样要占用资金。

怎么不说劳动力和土地的价格是利息?
最后归结的是——资金的使用权报酬是利息。
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2021-3-15 14:07:56
石开石 发表于 2021-3-15 13:38
——购买原材料,交水电费,甚至发工资。。。占用资金的利息。
++++++++++++++++
您这不是解释得很好嘛 ...
我当然解释的好啊,我说的是曼昆解释不好!
他所谓的资本不是资金,也不含有原材料,水电费等流动资产!所以它解释不了这些东西产生的利息。
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2021-3-15 14:09:22
zhuxiang 发表于 2021-3-15 13:43
购买劳动力和土地,不照样要占用资金。

怎么不说劳动力和土地的价格是利息?
怎么不说劳动力和土地的价格是利息?
---------
我都可以说:
生产资料作为资本的价格是利息。
劳动力和土地作为资本的价格是利息。
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2021-3-15 14:11:48
zhuxiang 发表于 2021-3-15 13:40
你自己很愚蠢,解决不了问题,就怪别人!!!

机器本身不是资本,你说什么机器作为资本。
我为啥要解决你做不了女人的问题呀,这跟我有一毛钱关系吗?

你如果拿不出“因为zhuxiang做不了女人,所以机器做不了资本”的必然联系,那么就不要再拿无关话题来捣蛋了,很丢人的你知道吗?
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2021-3-15 14:13:49
石开石 发表于 2021-3-15 13:55
最后归结的是——资金的使用权报酬是利息。
所以,就不要扯什么机器的租金了,利息都包括了。
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2021-3-15 14:15:34
clm0600 发表于 2021-3-15 14:07
我当然解释的好啊,我说的是曼昆解释不好!
他所谓的资本不是资金,也不含有原材料,水电费等流动资产! ...
曼昆针对资本定义为资本品的事实,改写了资本——利息理论,很对啊。
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2021-3-15 14:18:36
石开石 发表于 2021-3-15 14:15
曼昆针对资本定义为资本品的事实,改写了资本——利息理论,很对啊。
但他就解释不了流动资金流动资产产生的利息呀。
解释不了实际的理论还叫对?
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2021-3-15 14:23:35
clm0600 发表于 2021-3-15 14:18
但他就解释不了流动资金流动资产产生的利息呀。
解释不了实际的理论还叫对?
借款有利息,这早有解释了。
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2021-3-15 14:29:35
石开石 发表于 2021-3-15 14:23
借款有利息,这早有解释了。
问题是你的资本概念不包括钱了呀!也没有利息了呀。

改完是这么个东西:
劳动——工资
土地——地租
资本(品)——租金
企业家才能——利润

你用什么解释利息?尤其是流动资金的利息?
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2021-3-15 14:32:36
clm0600 发表于 2021-3-15 14:29
问题是你的资本概念不包括钱了呀!也没有利息了呀。

改完是这么个东西:
实际是这样的:
劳动——工资
土地——地租
资本(品)——租金
企业家才能——正常利润(企业家工资)——不是利润
借贷资金——利息
股权资本——利润
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2021-3-15 14:37:17
石开石 发表于 2021-3-15 14:32
实际是这样的:
劳动——工资
土地——地租
你不能拿你的东西说成是曼昆的,然后说曼昆很对,曼昆只有四要素。

而且,你这个六要素纯属扯淡,人家萨伊三个就搞定了,你这么搞,你不觉得画蛇添足吗?
比如说:我既然有股本,有资金,我还付个毛的租金啊?我付给谁租金啊!
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2021-3-15 14:58:14
clm0600 发表于 2021-3-15 14:37
你不能拿你的东西说成是曼昆的,然后说曼昆很对,曼昆只有四要素。

而且,你这个六要素纯属扯淡,人家 ...
萨伊的东西适合企业主独资企业。曼昆的适合公司制企业。
生产要素的概念要扩张啊。
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2021-3-15 15:40:26
石开石 发表于 2021-3-15 14:58
萨伊的东西适合企业主独资企业。曼昆的适合公司制企业。
生产要素的概念要扩张啊。
萨伊的东西适合企业主独资企业。曼昆的适合公司制企业。
----------
曼昆解释不了流动资金的利息呀!公司制企业就没有流动资金?

生产要素的概念要扩张啊。
-------
3个就解释完了,再扩张是吃饱了撑的吗?
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2021-3-15 15:40:45
clm0600 发表于 2021-3-15 14:09
怎么不说劳动力和土地的价格是利息?
---------
我都可以说:
你向来信口雌黄!!!
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2021-3-15 15:42:00
zhuxiang 发表于 2021-3-15 15:40
你向来信口雌黄!!!
你问我怎么不说,可我说了呀!这就证明你是信口雌黄。
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2021-3-15 15:44:06
clm0600 发表于 2021-3-15 14:11
我为啥要解决你做不了女人的问题呀,这跟我有一毛钱关系吗?

你如果拿不出“因为zhuxiang做不了女人, ...
你的机器想作资本,就像你想作女人!!!

我可不会像你一样痴心妄想!!!
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2021-3-15 15:46:11
zhuxiang 发表于 2021-3-15 15:44
你的机器想作资本,就像你想作女人!!!

我可不会像你一样痴心妄想!!!
根本就不像!

机器做资本,就像男人做丈夫,做爹。

男人本身不是爹,但他可以做爹。
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2021-3-15 15:51:24
clm0600 发表于 2021-3-15 15:46
根本就不像!

机器做资本,就像男人做丈夫,做爹。
现在科技这么发达,你想作女人也不是不能实现!!!
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2021-3-15 15:52:09
clm0600 发表于 2021-3-15 15:40
萨伊的东西适合企业主独资企业。曼昆的适合公司制企业。
----------
曼昆解释不了流动资金的利息呀!公 ...
利息自然有利息理论解释,很成熟了,用不着曼昆解释了。
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2021-3-15 16:53:11
石开石 发表于 2021-3-15 15:52
利息自然有利息理论解释,很成熟了,用不着曼昆解释了。
https://bbs.pinggu.org/thread-10482615-1-1.html
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2021-3-15 18:16:10
zhuxiang 发表于 2021-3-15 15:51
现在科技这么发达,你想作女人也不是不能实现!!!
那你就是承认机器可以作为资本了?
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2021-3-15 18:20:06
石开石 发表于 2021-3-15 15:52
利息自然有利息理论解释,很成熟了,用不着曼昆解释了。
但是生产要素理论,要解释企业的各项支出是购买或租用什么要素啊!
利息不可能白花呀,也不可能买与生产无关的东西去了呀,你得解释买了什么要素啊。

而且,如果根本不需要曼昆解释,你又为啥狗尾续貂,加上那么多零碎呢?你这是言行不一呀。
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2021-3-15 19:01:34
clm0600 发表于 2021-3-15 18:16
那你就是承认机器可以作为资本了?
我认为三种要素都可以转化为资本,不是作为资本。

土地被借贷、劳动力被借贷、生产资料被借贷,都是借贷资本
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2021-3-16 00:06:59
zhuxiang 发表于 2021-3-15 13:32
你不是女人,不能生孩子,怎么作为女人生产孩子?
忍不住,说一句。仅仅女人能生孩子吗?

在生物学上说女人对孩子的贡献大些是基于事实一种陈述,因为怀孕和哺乳这两件事男人的确没做,少做了两件事。至于量化陈述,比如女人对孩子的贡献爸男人大多少,生物学也不也能给出答案,于是生物学从来不做量化陈述。经济学如果坚持“按贡献分配”,则必须完成相应量化陈述,否则就别这么说。
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2021-3-16 08:49:10
归宿是价值增殖问题
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2021-3-16 10:32:24
zhuxiang 发表于 2021-3-15 19:01
我认为三种要素都可以转化为资本,不是作为资本。

土地被借贷、劳动力被借贷、生产资料被借贷,都是借 ...
我认为三种要素都可以转化为资本,不是作为资本。
---------
这里用充当,作为是最合适的,用转化则不恰当。
因为所谓转化,意味着由A转为B,也就不再是A了。比如你由男人转化为女人,那就不是男人了。
而充当则不同,机器还是机器,充当了资本之后,它也是机器。
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2021-3-16 10:34:18
曹国奇 发表于 2021-3-16 00:06
忍不住,说一句。仅仅女人能生孩子吗?

在生物学上说女人对孩子的贡献大些是基于事实一种陈述,因为怀 ...
经济学如果坚持“按贡献分配”,则必须完成相应量化陈述,否则就别这么说。--------
哪来的按贡献分配,那是胡扯的,编不圆。
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2021-3-16 10:38:07
LiuYu1002 发表于 2021-3-16 08:49
归宿是价值增殖问题
那也是分配问题呀。
所谓的增殖,就是利润嘛,西经归于企业家才能这一要素。
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2021-3-17 00:01:04
clm0600 发表于 2021-3-16 10:34
经济学如果坚持“按贡献分配”,则必须完成相应量化陈述,否则就别这么说。--------
哪来的按贡献分配, ...
其实按贡献分配只是在很狭小的空间内才存在,比如家庭、企业内部等等,且仅仅是主观判断。此时量化是可以进行的,但是量化没法恒定不变。比如企业要发年终奖,每个企业的总奖金就那么多,且不同企业不一样,于是出现很多种结果:

一、每个企业依照自己管理、目标等制定一套评价贡献大小的规则,于是每个员工都依照规则打分,积分高则奖金高。但是很显然,谁能保证不同企业的评分规则一样?

二、每个企业的奖金总量不一样,这样即使两企业的A和B两个员工积分一样多,但是分得的奖金不一样多。比如同样是电工,一个在电力公司上班,一个在纺织公司上班,两人的工资能一样吗?至少在我国是这样,纺织公司的实际工资能与电力公司比吗?



经典价值理论的问题在于将很狭窄范围有效的原理,不加条件限制,扩展成宇宙原理。
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2021-3-17 10:58:55
曹国奇 发表于 2021-3-17 00:01
其实按贡献分配只是在很狭小的空间内才存在,比如家庭、企业内部等等,且仅仅是主观判断。此时量化是可以 ...
按贡献分配就是扯淡的,尤其是经济学关心的不同要素的分配问题,根本不是按贡献分配的,不同要素的贡献无法评估。

至于说劳动者之间,谁的表现好谁多发一点儿工资的事情,经济学根本不关心,根本不算是个经济学问题。
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