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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-22 10:34:56
1993110 发表于 2021-3-22 10:31
所谓等价交换,首先是指等价格。

而价格随行就市,可以瞬息万变。
在物物交换中,一个面包=一勺盐,二者等价格。

一勺盐,又能换一颗白菜,则一个面包=一勺盐=一颗白菜,白菜和面包也是等价格。

那么,一勺盐又等于什么呢?

等于若干单位的货币,也等于若干单位的一般等价物,也等于若干单位的社会劳动(即交换价值)。


当上述的面包、食盐、白菜等等的价格发生了各种变动,道理仍旧同上。
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2021-3-22 10:37:33
flamecg 发表于 2021-3-22 09:08
是的,因为“价值”是会变化的,所以“凝结在商品中的劳动”只能作为一项“参考”(刻舟求剑),或本质的 ...
是的,因为“价值”是会变化的,所以“凝结在商品中的劳动”只能作为一项“参考”(刻舟求剑),或本质的一部
劳动量=产品量=瞬息万变的价钱量。
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2021-3-22 10:39:40
flamecg 发表于 2021-3-21 11:07
“价值不变”实在很容易就可以证伪了,比如食品没卖出去变质了

我已经讲过,无论是从哲学还是科学层面 ...
他说的价值不变,意思是,8小时生产100个产品,则是8小时的劳动。效率提高后,8小时生产了200个同样产品了,则这也是8小时的劳动,不是9小时,不是7小时。



那么,前后都是8小时的劳动,都生产同样的产品,产量不同,则二个劳动就一样吗?那也不一样。


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2021-3-22 10:44:06
flamecg 发表于 2021-3-22 07:41
交换与分工要联系起来看,因为,如果没有分工就不会形成交换,如果没有交换也不会形成分工。

我们都知道 ...
你和无知求知,都是无知,且求知,且无知着求知。
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2021-3-22 12:14:11
无知求知 发表于 2021-3-19 20:01
交换当中到底谁是供方,谁是求方呢?根本就没有“供、求”这回事。没有“供、求”又何来“均衡”呢?

...
怎么会没有供与求的说法呢?

以你自身为参考基点:
买就是求;卖就是供。
这两种操作的方向是不一样的。
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2021-3-22 12:57:55
flamecg 发表于 2021-3-19 22:04
你基本概念都没搞清楚,等价交换是指等劳动量的交换
你要证明1斤牛肉凝结的劳动量不多不少刚好等于8斤土 ...
你基本概念都没搞清楚,等价交换是指等劳动量的交换
你要证明1斤牛肉凝结的劳动量不多不少刚好等于8斤土豆凝结的的劳动量,这才叫等价交换啊
-----------------------------------
问你个基础性的常识。
劳动量在经济体系中,用什么来计量?
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2021-3-22 13:16:15
zsl0815 发表于 2021-3-22 12:14
怎么会没有供与求的说法呢?

以你自身为参考基点:
两种不相同的东西相交换,双方的价值取向相反,“供、求”相反,那么“供、求”这对概念就是莫须有的,是完全可以抛弃的。
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2021-3-22 13:57:33
无知求知 发表于 2021-3-22 13:16
两种不相同的东西相交换,双方的价值取向相反,“供、求”相反,那么“供、求”这对概念就是莫须有的,是 ...
两种不相同的东西相交换,双方的价值取向相反
-------------------------------------------
如果甲乙双方进行交换,价值取向相反,你还能成交?
你跟人讨论问题,你要讲逻辑,不能随便张口就来。
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2021-3-22 14:11:35
zsl0815 发表于 2021-3-22 13:57
两种不相同的东西相交换,双方的价值取向相反
-------------------------------------------
如果甲乙双 ...
如果甲乙双方进行交换,价值取向相反,你还能成交?
你跟人讨论问题,你要讲逻辑,不能随便张口就来。


无知求知,他张口就来,无知无识,惹是生非,信口雌黄。

他不懂得价格是怎么产生的,也不懂得什么叫等价交换。



等价交换是说,这东西换那物品,二者总是等价。

还是说,整个市场上,有一般化的统一的市值,也叫一般等价物,也叫交换价值,所以,才有货币这种东西。那么,这东西换那物品,二者不仅以对方为等价物,还另外,以一般等价物为等价物,也以货币为统一尺度,等等。那么,这东西换那物品,就能写成:这东西=若干单位的市值=那物品,交换的双方二者,都等于若干单位的市值。
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2021-3-22 14:15:02
zsl0815 发表于 2021-3-22 13:57
两种不相同的东西相交换,双方的价值取向相反
-------------------------------------------
如果甲乙双 ...
等价交换,亦即,等价格的交换,再亦即,等量交换价值的交换,

这些等价交换,不依赖于所谓的市场均衡,也不依赖于市场出清,

这些等价交换,在价格是任何水平的时候,在价格做任意变动的时候,都总是成立。


在这里,需要知道,凡是市场,凡是交换,都有弥漫在整个市场的一般化的市值,有这种东西产生了,存在着。
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2021-3-22 14:21:32
zsl0815 发表于 2021-3-22 13:57
两种不相同的东西相交换,双方的价值取向相反
-------------------------------------------
如果甲乙双 ...
一个大钻石,可能市价一元钱,可能市价一亿元。

一个面包一块钱,一个白菜二块钱,一个芯片三块钱,一堆汽车十亿元,等等,

不同的货物,都能够用货币来统一标价,统一定价,都表现为若干单位的货币而已。

货币的背后,另外有一般等价物,还另外有交换价值,这构成了市场的整体的统一的市值。总市值之下,无非你多我少,各自的份额不同而已。
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2021-3-22 14:27:57
zsl0815 发表于 2021-3-22 13:57
两种不相同的东西相交换,双方的价值取向相反
-------------------------------------------
如果甲乙双 ...
一个钻石=若干若干若干单位的市值=一亿元的钞票。

一个面包=若干单位的市值=一块钱的钞票。

一个钻石=一亿元的钞票=一亿个面包。

上述都是等价的。



把上述等式中间的部分去掉,就变成:一个钻石=一亿元,一个面包=一块钱了。而在物物交换当中,又是变成了这样:一个钻石=一座矿山,一个面包=二个萝卜。

此时,无知求知他讲,哪里有神马等价交换啊。
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2021-3-22 15:11:54
zsl0815 发表于 2021-3-22 13:57
两种不相同的东西相交换,双方的价值取向相反
-------------------------------------------
如果甲乙双 ...
甲方试图用黄金换大米,乙方试图用大米换黄金,他们的价值取向正好相反(如果没有概念壁垒的障碍,那么具备合格的小学语文水平就已经足够了)。
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2021-3-22 15:24:59
“交换”与“供求”的逻辑冲突,这不是今天才发现的,而是40年前就发现了。我从别人的口述历史中得知,当年广东特区方案背后的经济理论就叫“市场调节理论”,它就抛弃掉这些莫须有的概念,因此就显得十分干净简洁。
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2021-3-22 15:57:43
无知求知 发表于 2021-3-22 15:11
甲方试图用黄金换大米,乙方试图用大米换黄金,他们的价值取向正好相反(如果没有概念壁垒的障碍,那么具 ...
甲方试图用黄金换大米,乙方试图用大米换黄金,他们的价值取向正好相反
-----------------------------------------------
如果甲和乙的价值取向相反,他们还能一致同意成功交换?
正因为他们价值取向相同,所以才会彼此同意,进行交换。
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2021-3-22 16:03:49
zsl0815 发表于 2021-3-22 15:57
甲方试图用黄金换大米,乙方试图用大米换黄金,他们的价值取向正好相反
------------------------------ ...
甲和乙都试图用黄金换大米,这就是价值取向相同(还是语文问题)。甲和乙之间根本没有可能发生交换。
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2021-3-22 16:06:02
无知求知 发表于 2021-3-22 16:03
甲和乙都试图用黄金换大米,这就是价值取向相同(还是语文问题)。甲和乙之间根本没有可能发生交换。
甲和乙都试图用黄金换大米,这就是价值取向相同(还是语文问题)。甲和乙之间根本没有可能发生交换。
--------------------------------------------
你去菜场买菜,花了5元钱,买了一斤土豆。
你说:你和卖家没有发生交换行为?
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2021-3-22 16:22:51
zsl0815 发表于 2021-3-22 12:57
你基本概念都没搞清楚,等价交换是指等劳动量的交换
你要证明1斤牛肉凝结的劳动量不多不少刚好等于8斤土 ...
劳动量无非是计时计件,但是,如果你稍微具备点常识就应该知道,只讲量不讲质那就是耍流氓。

市场经济,不管是价值还是价格,都不可能由劳动单方面来决定,更不可能由劳动量,单方面的单方面来决定。
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2021-3-22 16:25:35
flamecg 发表于 2021-3-22 16:22
劳动量无非是计时计件,但是,如果你稍微具备点常识就应该知道,只讲量不讲质那就是耍流氓。

市场经济 ...
劳动量无非是计时计件,但是,如果你稍微具备点常识就应该知道,只讲量不讲质那就是耍流氓。
------------------------------------------
你的工作是敲代码的,你上了一天班。
你告诉我,你一天的劳动量计么件?

如果你采用计时,你最终计时的报酬用什么衡量?

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2021-3-22 16:29:46
zsl0815 发表于 2021-3-22 16:25
劳动量无非是计时计件,但是,如果你稍微具备点常识就应该知道,只讲量不讲质那就是耍流氓。
---------- ...
这是你的问题,你主张等价交换,主张等劳动量交换,就要回答这个问题,是时候展示你的常识了
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2021-3-22 16:34:38
flamecg 发表于 2021-3-22 16:22
劳动量无非是计时计件,但是,如果你稍微具备点常识就应该知道,只讲量不讲质那就是耍流氓。

市场经济 ...
市场经济,不管是价值还是价格,都不可能由劳动单方面来决定,更不可能由劳动量,单方面的单方面来决定
-----------------------------------------
我在哪一楼有说过:价格或价值是由【劳动量单方面决定的】?
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2021-3-22 16:36:11
flamecg 发表于 2021-3-22 16:29
这是你的问题,你主张等价交换,主张等劳动量交换,就要回答这个问题,是时候展示你的常识了
我前面举过例子了,你看不到吗?
如果你看不到,就别过来找我聊天。
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2021-3-22 16:37:55
zsl0815 发表于 2021-3-22 16:06
甲和乙都试图用黄金换大米,这就是价值取向相同(还是语文问题)。甲和乙之间根本没有可能发生交换。
-- ...
你去菜场买菜,花了5元钱,买了一斤土豆。那么你就是土豆的求方,同时又是货币的供方。

卖菜的正好相反,他是货币的求方,同时又是土豆的供方。

你跟买菜者之间的关系就是交换。你们之间所供的东西是不相同的,所求的东西也是不相同的。
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2021-3-22 16:42:47
无知求知 发表于 2021-3-22 16:37
你去菜场买菜,花了5元钱,买了一斤土豆。那么你就是土豆的求方,同时又是货币的供方。

卖菜的正好相反 ...
对于竞争主导市场而言,交换行为本来就是要:
1、交换不同的东西,来满足彼此的需求;
2、当双方对彼此交换的东西“价值取向”相同时,才会达成交换确认意向。
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2021-3-22 16:49:44
zsl0815 发表于 2021-3-22 16:42
对于竞争主导市场而言,交换行为本来就是要:
1、交换不同的东西,来满足彼此的需求;
2、当双方对彼此 ...
一个人买土豆,另一个人卖土豆,他们两人的价值取向是相反的,这样才有可能达成交换。

两个人都想买土豆,那么他们两人的价值取向就是相同的,他们之间根本不可能达成交换。
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2021-3-22 16:52:33
无知求知 发表于 2021-3-22 16:49
一个人买土豆,另一个人卖土豆,他们两人的价值取向是相反的,这样才有可能达成交换。

两个人都想买土 ...
一个人买土豆,另一个人卖土豆,他们两人的价值取向是相反的,这样才有可能达成交换。
-----------------------------------------------------
你先把你自己的【价值取向】概念定义清楚吧。
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2021-3-22 16:55:43
无知求知 发表于 2021-3-22 16:49
一个人买土豆,另一个人卖土豆,他们两人的价值取向是相反的,这样才有可能达成交换。

两个人都想买土 ...
一个人买土豆,另一个人卖土豆,他们两人的价值取向是相反的,这样才有可能达成交换
----------------------------------------------------
估计:你跟一般人对于【价值取向】的概念认知是完全不同的。
你先把你自己的这个概念定义清楚,再去跟别人讨论,否则别人不知道你到底在说什么。
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2021-3-22 16:59:00
zsl0815 发表于 2021-3-22 16:36
我前面举过例子了,你看不到吗?
如果你看不到,就别过来找我聊天。
我完全没兴趣找你聊天,这个帖子是讨论等价交换的,我只是指出你连基本概念都没搞清楚就在那里辩论,不知道你又向我提一些常识性的问题是什么意思
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2021-3-22 17:00:25
flamecg 发表于 2021-3-22 16:59
我完全没兴趣找你聊天,这个帖子是讨论等价交换的,我只是指出你连基本概念都没搞清楚就在那里辩论,不知 ...
那你就搞笑了,你既然没兴趣找我聊天?那你主动回我帖子干嘛?
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2021-3-22 17:02:08
flamecg 发表于 2021-3-22 16:59
我完全没兴趣找你聊天,这个帖子是讨论等价交换的,我只是指出你连基本概念都没搞清楚就在那里辩论,不知 ...
你一边主动跑过来跟我对话,又一边自话自讲没兴趣跟我对话?
你矛盾不?
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