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“等价交换”的最高境界
无知求知
2021-3-22 17:02:55
zsl0815 发表于 2021-3-22 16:55
一个人买土豆，另一个人卖土豆，他们两人的价值取向是相反的，这样才有可能达成交换
------------------ ...
你掏5元钱买一斤土豆，那么在你看来，一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱。这就是你的“价值取向”。

卖土豆的那位，在他看来，你口袋里那5元钱的价值要高于他摊上的一斤土豆。这就是卖土豆那位的“价值取向”。
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zsl0815
2021-3-22 17:11:00
无知求知 发表于 2021-3-22 17:02
你掏5元钱买一斤土豆，那么在你看来，一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱。这就是你的“价值取向”。
...
你掏5元钱买一斤土豆，那么在你看来，一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱。这就是你的“价值取向”。
-----------------------------------------------------------------
土豆市场价格：5元/斤；
我掏了5元，买了一斤。

你是怎么得出：我认为一斤土豆的5元，高于我口袋中的5元这种荒唐结论的？
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zsl0815
2021-3-22 17:29:02
无知求知 发表于 2021-3-22 17:02
你掏5元钱买一斤土豆，那么在你看来，一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱。这就是你的“价值取向”。
...
楼主，我要下班了，回头有机会同聊吧。
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无知求知
2021-3-22 18:11:33
zsl0815 发表于 2021-3-22 17:11
你掏5元钱买一斤土豆，那么在你看来，一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱。这就是你的“价值取向”。
...
1、你要的是土豆，而不是别的，这是第一种价值取向。
2、你认为一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱，这是第二种价值取向。
如果上述两项有任一不符，你都不会花5元钱去买一斤土豆。

（你是否需要货比三家、价比三家，这是另一码事）
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无知求知
2021-3-22 18:18:29
zsl0815 发表于 2021-3-22 17:29
楼主，我要下班了，回头有机会同聊吧。
回头聊
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zsl0815
2021-3-23 17:27:14
无知求知 发表于 2021-3-22 18:11
1、你要的是土豆，而不是别的，这是第一种价值取向。
2、你认为一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱，这 ...
1、你要的是土豆，而不是别的，这是第一种价值取向。
2、你认为一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱，这是第二种价值取向。
---------------------------------------------
1、
你“概念”中的价值取指的是：需求。
但在“劳动价值”中，价值的概念指的是：其本质是抽象劳动，其表现形式是“由竞争市场”的均衡价格。
你自己的【价值取向】概念跟通用的概念根本就不是一回事。

2、土豆市场价格5元/斤，我从口袋里掏出5元同卖家进行交换，这个价格是我们双方彼此都认同的。
同样都是5元，不存你所谓的【我口袋中的5元】会【会高于土豆市场价格5元】这种就法。
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x8596t
2021-3-23 19:42:30
zsl0815 发表于 2021-3-23 17:27
1、你要的是土豆，而不是别的，这是第一种价值取向。
2、你认为一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱，这 ...
完全正确，赞一个
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无知求知
2021-3-23 20:38:24
zsl0815 发表于 2021-3-23 17:27
1、你要的是土豆，而不是别的，这是第一种价值取向。
2、你认为一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱，这 ...
2、土豆市场价格5元/斤，这个价格是卖家不愿意买的，也是买家不愿意卖的。
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1993110
2021-3-23 20:42:00
无知求知 发表于 2021-3-23 20:38
2、土豆市场价格5元/斤，这个价格是卖家不愿意买的，也是买家不愿意卖的。
所谓等价交换，不是看买家高兴不高兴，卖家欣喜不欣喜。

买家怎么才高兴？一分钱买尽全市场的所有货物。

卖家怎么才欣喜？一个面包卖得一万亿元。


所谓等价交换，意思是，一匹布=若干整体化统一化市值=2只羊，一匹布=若干整体化统一化市值=296元钱。
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1993110
2021-3-23 20:42:54
无知求知 发表于 2021-3-23 20:38
2、土豆市场价格5元/斤，这个价格是卖家不愿意买的，也是买家不愿意卖的。
双方合意的时候，自会成交，成交的时候，有成交价格。此价格，使得双方的东西物品等价。
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1993110
2021-3-23 20:43:49
无知求知 发表于 2021-3-23 20:38
2、土豆市场价格5元/斤，这个价格是卖家不愿意买的，也是买家不愿意卖的。
双方合意，不等于买家欢欣，卖家欢喜。合意，只是双方同意进行交换而已。
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1993110
2021-3-23 20:47:07
无知求知 发表于 2021-3-23 20:38
2、土豆市场价格5元/斤，这个价格是卖家不愿意买的，也是买家不愿意卖的。
一粒钻石，成交价一亿元。

这一亿元，不是因为买家认为，真值这个钱，必须这个价。

这一亿元，是因为买家们互相竞买，价高者得。


一瓶水，对饥渴的你非常重要，你又有钱，你宁愿花钱一万元去买，你非常高兴非常愿意花钱一万元，

但是，人家小超市的店主，非要一块钱卖给你。

为什么啊？
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1993110
2021-3-23 20:49:28
无知求知 发表于 2021-3-23 20:38
2、土豆市场价格5元/斤，这个价格是卖家不愿意买的，也是买家不愿意卖的。
你根本不懂市场，供求，交换，价格，等价交换，

你还要捏着你的鼻子，装腔作势。
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flamecg
2021-3-24 10:46:50
zsl0815 发表于 2021-3-23 17:27
1、你要的是土豆，而不是别的，这是第一种价值取向。
2、你认为一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱，这 ...
但在“劳动价值”中，价值的概念指的是：其本质是抽象劳动，其表现形式是“由竞争市场”的均衡价格。
------------------
完全就是“张冠李戴”，狗屁不通。
如果是等价的为什么还要竞争？到底是竞争决定价值还是劳动决定价值？请回答。
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1993110
2021-3-24 10:54:59
flamecg 发表于 2021-3-24 10:46
但在“劳动价值”中，价值的概念指的是：其本质是抽象劳动，其表现形式是“由竞争市场”的均衡价格。
-- ...
完全就是“张冠李戴”，狗屁不通。
如果是等价的为什么还要竞争？到底是竞争决定价值还是劳动决定价值？请回答。
你说的南辕北辙，驴唇不对马嘴。

作用力等于反作用力，为什么张三还打李四？


所谓等价交换，是说张三的这东西（一吨钢铁），李四的那物品（一个冰棍，或一张十元钱的纸），双方在市场的场中，在市价市值上，是相等的，如此而已，仅此而已。
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flamecg
2021-3-24 10:57:08
zsl0815 发表于 2021-3-23 17:27
1、你要的是土豆，而不是别的，这是第一种价值取向。
2、你认为一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱，这 ...
土豆市场价格5元/斤，我从口袋里掏出5元同卖家进行交换，这个价格是我们双方彼此都认同的。
同样都是5元，不存你所谓的【我口袋中的5元】会【会高于土豆市场价格5元】这种就法。
-------------
你口袋里的5元还是5元，土豆涨到10元1斤，还等不等价？你们举例子想问题能不能带点常识？
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2021-3-24 10:57:34
flamecg 发表于 2021-3-24 10:46
但在“劳动价值”中，价值的概念指的是：其本质是抽象劳动，其表现形式是“由竞争市场”的均衡价格。
-- ...
如果是等价的为什么还要竞争？到底是竞争决定价值还是劳动决定价值？请回答。
任何的竞争下，所产生的任何交换，都是等价交换，总是如此。

供求，竞争，决定的是价格。价格可以瞬息万变。但是，价格量=价值量（亦即劳动量），也总是如此。
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无知求知
2021-3-24 11:00:14
flamecg 发表于 2021-3-24 10:46
但在“劳动价值”中，价值的概念指的是：其本质是抽象劳动，其表现形式是“由竞争市场”的均衡价格。
-- ...
他并不知道马克思的价值理论一章是用什么手法写成的。其实马克思在第二版跋里已经有特别申明。
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2021-3-24 11:37:23
zsl0815 发表于 2021-3-23 17:27
1、你要的是土豆，而不是别的，这是第一种价值取向。
2、你认为一斤土豆的价值要高于你口袋里那5元钱，这 ...
1、关于“价值”概念问题。估计是审核不过关，被拦截了。
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1993110
2021-3-24 12:50:53
flamecg 发表于 2021-3-24 10:57
土豆市场价格5元/斤，我从口袋里掏出5元同卖家进行交换，这个价格是我们双方彼此都认同的。
同样都是5元 ...
你口袋里的5元还是5元，土豆涨到10元1斤，还等不等价？你们举例子想问题能不能带点常识？
你一斤土豆换5块钱，此时此刻，这是等价的。
你一斤土豆换10块钱，此时此刻，也是等价的。各自都等价。

你有二块一模一样的金锭，一块卖了一百万元，另一块卖了一百元，各自都是等价交换。
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flamecg
2021-3-24 13:24:06
"哇，不得了啊不得了，你有道灵光从天灵盖喷出来，你知道嘛，年纪轻轻的就有一身横练的筋骨，简直百年一见的练武奇才啊，如果有一天让你打通任督二脉，你还不飞龙上天，正所谓我不入地狱，谁入地狱……。"

"这本《如来神掌》秘笈是无价之宝，我看与你有缘，收你十块钱，传授给你吧！”

“警恶惩奸，维护世界和平这个任务就交给你了，好嘛？”
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zsl0815
2021-3-24 17:03:06
flamecg 发表于 2021-3-24 10:46
但在“劳动价值”中，价值的概念指的是：其本质是抽象劳动，其表现形式是“由竞争市场”的均衡价格。
-- ...
完全就是“张冠李戴”，狗屁不通。
如果是等价的为什么还要竞争？到底是竞争决定价值还是劳动决定价值？请回答。
---------------------------------------------------
价值是由什么来决定的？是由劳动成本与市场关系一起决定的。
你连这种最基本入门的常识都不清楚，很明显的确就是个【狗屁不通】 的东西嘛！
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zsl0815
2021-3-24 17:10:29
无知求知 发表于 2021-3-24 11:37
1、关于“价值”概念问题。估计是审核不过关，被拦截了。
1、关于“价值”概念问题。估计是审核不过关，被拦截了。
-------------------------------------------------
关于价值的概念到底是什么，如果你对经济的理解与认知达到一定的深度后，这个问题其实根本就不需要专门拿出来讨论的。
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2021-3-24 19:03:07
zsl0815 发表于 2021-3-24 17:10
1、关于“价值”概念问题。估计是审核不过关，被拦截了。
------------------------------------------- ...
1.1、关于“价值”概念

“价格”是经济领域的专有概念（价格问题是经济学的分内事）。
“价值”是所有人类领域都有的概念（最高价值的东西不在经济领域里面，因此价值问题不是经济学的分内事）。

我同意康德的观点：“在目的王国里（我注：意识、“我”），一切或者有价值，或者有尊严。有价值的东西，能够作为某些东西的等价物而代替它。相反，超过一切价值的宝贵的东西，因之也不承认任何等价物的东西，就是有尊严的东西。”

价值是人类对事物“优劣、美丑、褒贬、是非、高下...”等等判断。在人类整个价值排序链当中，仅有一段落在经济领域里面，而且是次一等的价值，那就是承认有等价物可代替的那一段。
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2021-3-24 19:13:10
zsl0815 发表于 2021-3-24 17:10
1、关于“价值”概念问题。估计是审核不过关，被拦截了。
------------------------------------------- ...
1.2、关于马克思的“价值理论”

我觉得有必要引出马克思关于表达方式的申明：“因此，我要公开承认我是这位大思想家的学生，并且在关于价值理论的一章中，有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。”

任何人，如果还没有搞清楚什么叫“黑格尔特有的表达方式”，甚至不知道什么是理论的常规表达方式，那就不要自诩能够理解马克思的《资本论》，更不要说你的“价值”概念来自马克思。否则马克思晚年要与之划清界限的人就是你们。马克思的老师黑格尔也正是这样，晚年也申明世界上没有一个人理解他。
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无知求知
2021-3-24 19:14:21
重复了
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flamecg
2021-3-24 23:18:03
zsl0815 发表于 2021-3-24 17:03
完全就是“张冠李戴”，狗屁不通。
如果是等价的为什么还要竞争？到底是竞争决定价值还是劳动决定价值？ ...
想当然以为等价交换就是等价格交换
把劳动价值与均衡价格混为一谈

等价与竞争是矛盾的看不懂

反问句看不懂

说你没常识都高估你了，根本就是个没脑子




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flamecg
2021-3-25 09:33:33
“犯错是学习过程的一部分。当你犯了某个错误并被别人发现时，应该仔细分析哪里出了错误并确保不再犯同样的错误。”
子曰：“过而不改，是谓过矣。”
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clm0600
2021-3-25 10:10:06
无知求知 发表于 2021-3-24 19:14
重复了
你还知道重复，你不是一直在重复吗？
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clm0600
2021-3-25 10:14:14
flamecg 发表于 2021-3-24 23:18
想当然以为等价交换就是等价格交换
把劳动价值与均衡价格混为一谈
等价与竞争是矛盾的看不懂
-------
等价与竞争没有矛盾。
正是充分的竞争导致了商品的等价交换。
这是马经和西方经济学的共同点，而双方的差异仅在于：马经认为价值是劳动，西经认为价值是成本（包括劳动，也包括资本成本利息）
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