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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-25 16:25:39
flamecg 发表于 2021-3-24 23:18
想当然以为等价交换就是等价格交换
把劳动价值与均衡价格混为一谈
呵呵,很显然你就是那个【经济学基础】门都没入的蠢货。
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2021-3-25 16:30:13
无知求知 发表于 2021-3-24 19:13
1.2、关于马克思的“价值理论”

我觉得有必要引出马克思关于表达方式的申明:“因此,我要公开承认我是 ...
我觉得有必要引出马克思关于表达方式的申明:“因此,我要公开承认我是这位大思想家的学生,并且在关于价值理论的一章中,有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。”

任何人,如果还没有搞清楚什么叫“黑格尔特有的表达方式”,甚至不知道什么是理论的常规表达方式,那就不要自诩能够理解马克思的《资本论》,更不要说你的“价值”概念来自马克思。否则马克思晚年要与之划清界限的人就是你们。马克思的老师黑格尔也正是这样,晚年也申明世界上没有一个人理解他。
----------------------------------------------------
楼主,你如果觉得【劳动价值论】不成立,那么你就应该:
在逻辑上去推导表述出这个理论的错误在什么地方。

你写一堆或引述别人的一些毫无养分的话又能说明什么问题呢?
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2021-3-25 16:30:49
无知求知 发表于 2021-3-24 19:13
1.2、关于马克思的“价值理论”

我觉得有必要引出马克思关于表达方式的申明:“因此,我要公开承认我是 ...
已回,等过审。
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2021-3-25 16:56:26
无知求知 发表于 2021-3-23 20:38
2、土豆市场价格5元/斤,这个价格是卖家不愿意买的,也是买家不愿意卖的。
土豆市场价格5元/斤,这个价格是卖家不愿意买的,也是买家不愿意卖的。
----------------------------------------------------
才看到你这上面这条对我的回复。
关于你上面的这条回复,你的思维逻是非常奇怪的。

土豆的市场价格5元/斤,是双方共同认可后形成的价格。
所以,交易双方你无论把哪一方称为卖家或买家,都改变不了市场价格是双方都认可的价格。

既然双方都认可这个价格,你怎么得出【卖家不愿意买,买家不愿意卖】这种结论呢?
如果如你所言,【卖家不愿意买,买家不愿意卖】,双方不能成交,那么又怎么会成形成土豆5元/斤的市场价格呢?

楼主,你的思维逻辑有问题的。
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2021-3-25 17:59:00
zsl0815 发表于 2021-3-25 16:56
土豆市场价格5元/斤,这个价格是卖家不愿意买的,也是买家不愿意卖的。
------------------------------ ...
土豆市场价格5元/斤,这个价格是卖家不愿意买的,也是买家不愿意卖的。
这句陈述与市场现实相符。
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2021-3-25 18:05:31
zsl0815 发表于 2021-3-25 16:30
我觉得有必要引出马克思关于表达方式的申明:“因此,我要公开承认我是这位大思想家的学生,并且在关于价 ...
1、逻辑上成立与否,这是对理论而言的。但如果某部文作本来就不是理论,那就不必在逻辑上较真。
2、如果我没有猜错,你并不知道什么样的表达方式是理论的表达方式。
3、“黑格尔特有的表达方式”到底是什么样一种表达方式?这个问题会难住绝大多数人,也会难住你。
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2021-3-25 18:29:54
4、我对《资本论》的看法与列宁一样。
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2021-3-25 18:32:14
5、我对辩证法的看法与狄慈根一样。
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2021-3-25 23:34:30
zsl0815 发表于 2021-3-25 16:56
土豆市场价格5元/斤,这个价格是卖家不愿意买的,也是买家不愿意卖的。
------------------------------ ...
你是卖家5块进货5块卖出,白干活你原意?
你是买家5块钱买进5块钱卖出,吃饱了撑的?

这么简单的道理都想不明白,居然还有脸说别人逻辑有问题
实在想不明白你这种蠢货哪来的自信
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2021-3-26 10:48:24
clm0600 发表于 2021-3-25 10:14
等价与竞争是矛盾的看不懂
-------
等价与竞争没有矛盾。
原来你也看不懂,没关系,不懂就问,无知就要求知,但别不懂装懂

等价交换是指你干了多少活也就是生产了多少价值,在经过一番交换之后,就不说一样了至少也还是差不多的价值在你手上,简单来讲一分耕耘一分收获,多劳多得少劳少得,对不对?这样一来,也就没有“剥削”没有“剩余价值”也就没有这么大的贫富差距,这个世界也就很美好了对不对?但是,现实是怎样的呢?不用我多说了吧。你所谓的“等价交换规律”究竟有没有发挥作用?用你那钛合金脑子想一想?

均衡价格是指在一个市场中,理论上,当一种商品供不应求时价格就会上涨、利润就会偏高;有些人看到有利可图便会进入该行业,使得供给增加、竞争加大、价格下降;当供给量与需求量不多不少刚刚好时的价格,称为均衡价格,是一种理论上、理想化的价格。其底层逻辑恰恰是由于人们的逐利心态和行为,引发竞争并导致行业的利润率趋于平均水平。竞什么争什么?争的就是利润啊。什么是利润?“剩余价值”啊。用你那钛合金脑子想一想这跟等价交换是一回事?

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2021-3-26 11:55:48
clm0600 发表于 2021-3-25 10:14
等价与竞争是矛盾的看不懂
-------
等价与竞争没有矛盾。
写了一段回复竟然就无端端不见了,啥提示也没

简单说一下吧:

竞争就像喊你“预备跑”,等价就像喊你“齐步走”,你说矛不矛盾?
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2021-3-26 13:03:53
“交易”与“分配”是两个不同的概念。在竞争性场合(包括交易),那的确没有谁给谁分配这回事。买家希望价格尽可能低,卖家希望价格尽可能高,买卖双方就处于一种竞争的关系。既然谁都希望多争得一点比分,而且“上帝的天平”至今没有坐落人间,人们内心各有各的标准,那么市场之内的活动就不是分配,而是交易。

分配是市场之外的事。如ZF的税收运用,慈善运用,家庭内部开销等等,这些经济活动都无需讨价还价。
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2021-3-26 13:28:30
flamecg 发表于 2021-3-26 11:55
写了一段回复竟然就无端端不见了,啥提示也没

简单说一下吧:
不要打岔,西经也承认,充分竞争的条件下,利润为零,商品价格取决于成本。
或者说,交换趋于等成本交换。

这就说明竞争和等成本交换,没有矛盾。

你如果反对,那么请先否定西经的上述理论,说它是错的,然后咱们再讨论。
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2021-3-26 14:01:57
flamecg 发表于 2021-3-26 11:55
写了一段回复竟然就无端端不见了,啥提示也没

简单说一下吧:
不要惹0600,他杠到哪里就毁掉哪里。
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2021-3-26 16:00:26
clm0600 发表于 2021-3-26 13:28
不要打岔,西经也承认,充分竞争的条件下,利润为零,商品价格取决于成本。
或者说,交换趋于等成本交换 ...
你的脑袋和屁股都是圆的,所以是一回事吗?

矛盾的意思是你不可能同时又是屁股而同时又是脑袋,我只要说明这一点就够了

至于两者的区别我认为上面已经说得够清楚了

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2021-3-26 16:43:25
flamecg 发表于 2021-3-26 16:00
你的脑袋和屁股都是圆的,所以是一回事吗?

矛盾的意思是你不可能同时又是屁股而同时又是脑袋,我只要 ...
不要扯淡,请正面回答:
西经的理论,充分竞争的条件下商品等成本交换。
是对还是错?
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2021-3-26 16:56:06
flamecg 发表于 2021-3-26 16:00
你的脑袋和屁股都是圆的,所以是一回事吗?

矛盾的意思是你不可能同时又是屁股而同时又是脑袋,我只要 ...
再补充一点吧:

“就使用价值说,有意义的只是商品中包含的劳动的质,就价值量说,有意义的只是商品中包含的劳动的量,不过这种劳动已经化为没有质的区别的人类劳动。”[23,59]---zhengyr

翻译一下简单来讲:等价交换的“价”,是指等劳动量交换,也就是等劳动时间的交换。也就是说否定掉劳动有“质”的差别,是等价交换具有合理性的前提条件。因为如果扯到“质”,这笔账就算不清楚了,就没法等价了,也就没法进行剩余价值被剥削的推论了。结论就是你的1小时跟比尔的1小时是等价的。而均衡价格或者你说的“西经”,是完全不同的逻辑,不再赘述。

就像“预备跑”和“齐步走”,你说不都是趋近于终点线、不都向着终点线前进嘛,没矛盾啊。
我只能说,这里有一本《如来神掌》只收你10块好了
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2021-3-26 17:02:10
clm0600 发表于 2021-3-26 16:43
不要扯淡,请正面回答:
西经的理论,充分竞争的条件下商品等成本交换。
是对还是错?
西经的理论,充分竞争的条件下商品等成本交换。
--------
  • 吸精理论并没有你这种表述
  • 均衡价格只是理论上的一个假设,事实上并不存在。原因很简单,你家里几个人煲餐饭都做不到刚刚好,市场上那么复杂多变的需求,你觉得刚刚好可能吗?
  • 是趋向于一个平均利润率,而不是没有利润,这也是理论上的,现实中的行业要么是在持续发展,要么就是被淘汰,要么就是可替代,总之是不断变化的。
  • 再打个比方,市场经济就像是江河海,地势有高有低,均衡价格表达的大概意思是“水往低处流”的规律
  • 按照马的理论,等价交换实质上根本就不需要交换,严格来讲不叫作交换而叫作分配,只有分工和分配但没有交换。分配是集中式的统一分配,是定量的;交换是每个人的自主选择,是变量的;想想计划经济你就明白了。
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2021-3-27 11:00:56
无知求知 发表于 2021-3-25 17:59
“土豆市场价格5元/斤,这个价格是卖家不愿意买的,也是买家不愿意卖的。”
这句陈述与市场现实相符。
“土豆市场价格5元/斤,这个价格是卖家不愿意买的,也是家不愿意卖的。”
这句陈述与市场现实相符
------------------------------------------------
作为卖家,如果不进行买入操作;作为买家,如果不进行卖出操作;那么,你哪来的市场价格?

你上面红字的原话与市场相符?
你讲话是不是不需逻辑,张口就来啊?
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2021-3-27 11:07:45
无知求知 发表于 2021-3-25 18:05
1、逻辑上成立与否,这是对理论而言的。但如果某部文作本来就不是理论,那就不必在逻辑上较真。
2、如果 ...
1、逻辑上成立与否,这是对理论而言的。但如果某部文作本来就不是理论,那就不必在逻辑上较真。
2、如果我没有猜错,你并不知道什么样的表达方式是理论的表达方式。
3、“黑格尔特有的表达方式”到底是什么样一种表达方式?这个问题会难住绝大多数人,也会难住你。
---------------------------------------------------
你上面的这些话,可以论证你的主题【等价交换】现象不存在?
如果不能论证的你主题,你上述的这些话有什么意义?只能是你自己自说自话、毫无养分。
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2021-3-27 11:09:02
无知求知 发表于 2021-3-25 17:59
“土豆市场价格5元/斤,这个价格是卖家不愿意买的,也是买家不愿意卖的。”
这句陈述与市场现实相符。
你的这条也回了,等过审。
从逻辑上,你上面这句话错的简直离谱。
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2021-3-27 11:14:10
flamecg 发表于 2021-3-25 23:34
你是卖家5块进货5块卖出,白干活你原意?
你是买家5块钱买进5块钱卖出,吃饱了撑的?
你是卖家5块进货5块卖出,白干活你原意?
你是买家5块钱买进5块钱卖出,吃饱了撑的?

这么简单的道理都想不明白,居然还有脸说别人逻辑有问题
实在想不明白你这种蠢货哪来的自信
---------------------------------------------
我都要笑死了......
你的脑子要蠢成什么样子,才能讲出上面的话!

谁告诉你买卖双方是:5块钱进货,然后再5块钱卖出的?
你自己脑补出这个结论,自证了你自己就是个蠢货。
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2021-3-27 11:25:44
zsl0815 发表于 2021-3-27 11:07
1、逻辑上成立与否,这是对理论而言的。但如果某部文作本来就不是理论,那就不必在逻辑上较真。
2、如果 ...
我上面这段话的意思就是,不要自诩你的“价值”概念来自马克思。
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2021-3-27 11:28:23
zsl0815 发表于 2021-3-27 11:14
你是卖家5块进货5块卖出,白干活你原意?
你是买家5块钱买进5块钱卖出,吃饱了撑的?
0815已经说了,5元斤土豆是市场价,市场价当然是当时市场可能的成交价,并不存在5快卖出5快买进的问题
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2021-3-27 11:37:37
x8596t 发表于 2021-3-27 11:28
0815已经说了,5元斤土豆是市场价,市场价当然是当时市场可能的成交价,并不存在5快卖出5快买进的问题
对于竞争主导的自由竞争市场,价格是双方博弈后,共同认可的结果。
这个结果对于交换双方来讲,是一种互惠互利的行为。其表现在:双方都赚了了利润或“相对利润”的。

但就是楼上有个蠢货能讲出:5块钱进货,然后再5块钱卖出这种傻话。
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2021-3-27 11:47:08
无知求知 发表于 2021-3-27 11:25
我上面这段话的意思就是,不要自诩你的“价值”概念来自马克思。
我的“价值”概念就是来自马克思的,有什么不对?

马克思的“价值”的概念:
1、抽象劳动;
2、价格围绕价值波动(当供需失衡时,价格会偏离价值)。
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2021-3-27 12:06:27
zsl0815 发表于 2021-3-27 11:14
你是卖家5块进货5块卖出,白干活你原意?
你是买家5块钱买进5块钱卖出,吃饱了撑的?
原话是:
你是卖家5块进货5块卖出,白干活你原意?
你是买家5块钱买进5块钱卖出,吃饱了撑的?
你的理解:
谁告诉你买卖双方是:5块钱进货,然后再5块钱卖出的?
--------------
小朋友,今年刚上小学2年级吧,大人说话不要乱插嘴,你不懂
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2021-3-27 12:09:28
flamecg 发表于 2021-3-27 12:06
原话是:
你是卖家5块进货5块卖出,白干活你原意?
你是买家5块钱买进5块钱卖出,吃饱了撑的?
小朋友,今年刚上小学2年级吧,大人说话不要乱插嘴,你不懂
-------------------------------------
你个小屁孩毛都没长全,就跑到我这边来找骂。
从你回复中,你已经自证了你就是个经济学门都没入的蠢货。

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2021-3-27 12:15:26
flamecg 发表于 2021-3-27 12:06
原话是:
你是卖家5块进货5块卖出,白干活你原意?
你是买家5块钱买进5块钱卖出,吃饱了撑的?
185没错啊,是你自己理解有误;

市场价就意味着不会出现5块卖出5块买进的情况。185是进一步解释市场价是什么意思,就是说,市场上不会出现那种不讲效益和利润的情况。
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2021-3-27 12:54:34
x8596t 发表于 2021-3-27 12:15
185没错啊,是你自己理解有误;

市场价就意味着不会出现5块卖出5块买进的情况。185是进一步解释市场价 ...
我那两句是否定句好吗,意思也是不会出现那样的情况。

可能你们想象的是自产自销的情形是吧?自己生产然后找块空地一摆就叫市场是吧?考虑问题那么脱离实际的吗?

我说的是,现实情况来说卖家通常不是生产者,而是到批发市场拿货再卖出,所以他不可能5块钱拿货5块钱卖出。

站在买家的角度,他既然5块钱原意买进,那就说明他需要这个东西。假如他刚买回来,这个时候别人也拿5块钱来买,他是不愿意的,除非高于5块钱才有可能会考虑。

就是这么简单的道理,这么常识性的东西,你们还有疑问,还说人家逻辑有问题,我真是见了鬼了?
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