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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-27 18:28:43
zsl0815 发表于 2021-3-27 18:16
交换双方需求相反,提供也相反。这句话你是否同意?
-----------------------------------
买卖双方,在 ...
交换双方需求相反,提供也相反。这句话你是否同意?
这种常识性的东西不必码太多字,能够给个简单明确的答案就可以了,“同意”,或者“不同意”。
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2021-3-27 18:34:26
zsl0815 发表于 2021-3-27 18:11
我在问你【土豆卖家】在菜场是【买】什么?
答:
贱买贵卖。
“贱买贵卖。买卖角色因价格而改变。
看到前句没看后句就笑?本来就没几个字,居然也会看漏。
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2021-3-27 18:36:19
无知求知 发表于 2021-3-27 18:28
交换双方需求相反,提供也相反。这句话你是否同意?
这种常识性的东西不必码太多字,能够给个简单明确的 ...
交换双方需求相反,提供也相反。这句话你是否同意?
这种常识性的东西不必码太多字,能够给个简单明确的答案就可以了,“同意”,或者“不同意”。
-----------------------------
同意。
然后呢?呵呵,我看你还能问出什么花来?
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2021-3-27 18:38:43
无知求知 发表于 2021-3-27 18:34
“贱买贵卖。买卖角色因价格而改变。”
看到前句没看后句就笑?本来就没几个字,居然也会看漏。
“贱买贵卖。买卖角色因价格而改变。”
------------------------------
我在问你,【土豆卖家】在菜场【买入】的是什么?
你答【贱买贵卖】。

呵呵,你来告诉我,什么东西的名字叫做【贵买贱卖】?
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2021-3-27 18:44:36
zsl0815 发表于 2021-3-27 18:36
交换双方需求相反,提供也相反。这句话你是否同意?
这种常识性的东西不必码太多字,能够给个简单明确的 ...
很好!我们的讨论终于能够得出令彼此都信服的结论,可以画上句号了。

交换双方需求相反,提供也相反。”因此交换场合根本没有“等价”这回事,除非真能出现顶楼那种“以黄金换黄金”的荒谬交换。
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2021-3-27 18:47:55
无知求知 发表于 2021-3-27 18:34
“贱买贵卖。买卖角色因价格而改变。”
看到前句没看后句就笑?本来就没几个字,居然也会看漏。
跟你们对话,总是能让我发现你们对经济学的认知程度,可以不断刷新我的下限。

问楼主你个基础性的问题:
自由竞争市场的交换行为,在经济学上是互惠互利的一种操作。
当市场价格的确认后,所谓交换行为的【互惠互利】,是以一种怎样的形式具体体现出来的?

你如果能三两句话讲的清楚,我就跟你接着聊。
你如果讲不清楚,那就没有聊下去的必要了。
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2021-3-27 18:48:28
zsl0815 发表于 2021-3-27 18:38
“贱买贵卖。买卖角色因价格而改变。”
------------------------------
我在问你,【土豆卖家】在菜场 ...
贱买贵卖。买卖角色因价格而改变。
这个话题已经不重要了,忘了它吧。
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2021-3-27 18:50:44
无知求知 发表于 2021-3-27 18:44
很好!我们的讨论终于能够得出令彼此都信服的结论,可以画上句号了。

“交换双方需求相反,提供也相反 ...
“交换双方需求相反,提供也相反。”因此交换场合根本没有“等价”这回事
---------------------------------------
你这就搞笑了。
交换动作相反,就不能等价了?

你哪来的奇奇葩逻辑啊?
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2021-3-27 18:52:53
无知求知 发表于 2021-3-27 18:48
“贱买贵卖。买卖角色因价格而改变。”
这个话题已经不重要了,忘了它吧。
我在问你,【土豆卖家】在菜场【买入】的是什么?
你答【贱买贵卖】。

呵呵,你来告诉我,什么东西的名字叫做【贱买贵卖】?
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2021-3-27 18:54:53
zsl0815 发表于 2021-3-27 18:47
跟你们对话,总是能让我发现你们对经济学的认知程度,可以不断刷新我的下限。

问楼主你个基础性的问 ...
“自由竞争市场的交换行为”这种说法并不完整。建议改成“按照公正原则的交换行为”。

普一下:
所谓公正原则,即“自由、平等、竞优”的原则。无论是体育竞技场合还是交易场合,但凡竞争性场合都是同样的原则。所谓“市场经济”,其实就是遵循着公正原则的经济秩序。(不仅仅只有自由和竞争)
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2021-3-27 18:56:28
无知求知 发表于 2021-3-27 18:48
“贱买贵卖。买卖角色因价格而改变。”
这个话题已经不重要了,忘了它吧。
另外,在247楼,我问了你一个经济学基础入门的常识。

你能答的出来,我回头就接着跟你聊下去。
答不出就算了,我就没必要跟你继续扯下去。
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2021-3-27 19:01:45
无知求知 发表于 2021-3-27 18:54
“自由竞争市场的交换行为”这种说法并不完整。建议改成“按照公正原则的交换行为”。

普一下:
自由竞争市场的交换行为”这种说法并不完整。建议改成“按照公正原则的交换行为”。

普一下:
所谓公正原则,即“自由、平等、竞优”的原则。无论是体育竞技场合还是交易场合,但凡竞争性场合都是同样的原则。所谓“市场经济”,其实就是遵循着公正原则的经济秩序。(不仅仅只有自由和竞争)
-------------------------------
我不是让你讲这些废话的。
另外,按照你的【交换永远是不等价的】这种奇葩逻辑,还哪来的“公平”的一词说法呢?

你整个逻辑全是荒唐的。
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2021-3-27 19:04:49
zsl0815 发表于 2021-3-27 19:01
自由竞争市场的交换行为”这种说法并不完整。建议改成“按照公正原则的交换行为”。

普一下:
我没说“公平”,我说的是“公正
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2021-3-27 19:05:24
247楼的问题,估计你是答不出来的。
这帖子我就回到这儿了。
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2021-3-27 19:07:38
无知求知 发表于 2021-3-27 19:04
我没说“公平”,我说的是“公正”
嗯,我打错字了。那我再换一下:
按照你的【交换永远是不等价的】这种奇葩逻辑,还哪来的“公正”的一词说法呢?
既然在你的逻辑里,【交换】永远是不等价,你提“公正”一词还有必要吗?

搞笑的思维逻辑。
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2021-3-27 19:22:55
zsl0815 发表于 2021-3-27 19:07
嗯,我打错字了。那我再换一下:
按照你的【交换永远是不等价的】这种奇葩逻辑,还哪来的“公正”的一 ...
【交换永远是不等价的】,反之就是“以黄金换黄金”。
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2021-3-27 19:26:11
zsl0815 发表于 2021-3-27 19:05
247楼的问题,估计你是答不出来的。
这帖子我就回到这儿了。
【互惠互利】不是交易原则,“自由、平等、竞优”才是交易原则。经济学教科书里还没有这么说,但日后肯定会写进教科书。
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2021-3-27 19:55:41
无知求知 发表于 2021-3-27 19:22
【交换永远是不等价的】,反之就是“以黄金换黄金”。
搞笑......
交换既然永远是不等价的,明知道自己会吃亏?你干嘛还要去换呢?
明知道路上有跎屎,当你可以避免时,你干嘛还要一脚踩上去呢?
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2021-3-27 20:00:38
无知求知 发表于 2021-3-27 19:26
【互惠互利】不是交易原则,“自由、平等、竞优”才是交易原则。经济学教科书里还没有这么说,但日后肯定 ...
如果互惠互利不能形成交易的基础原则,那么交换的双方吃饱了撑的去彼此交换的干嘛呢?
呵呵,无语。

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2021-3-27 20:08:21
zsl0815 发表于 2021-3-27 19:55
搞笑......
交换既然永远是不等价的,明知道自己会吃亏?你干嘛还要去换呢?
明知道路上有跎屎,当你可 ...
“以黄金换黄金”,那就绝对等价了,这才是你应该笑的。
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2021-3-27 20:14:03
zsl0815 发表于 2021-3-27 20:00
如果互惠互利不能形成交易的基础原则,那么交换的双方吃饱了撑的去彼此交换的干嘛呢?
呵呵,无语。
“我们期望的晚餐并非来自屠夫、酿酒师或是面包师的恩惠,而是来自他们对自身利益的特别关注。 ”——亚当斯密
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2021-3-28 09:07:15
无知求知 发表于 2021-3-16 10:15
“等价交换”是唯一目的,最纯粹的目的。
妙!强调等价,则会走到无意义的极端理论和行动。
从子女出生到成长过程,是一个子女只占有父母劳动产品的过程,没有绝对的等价,在精神和物质交换上,需要时间完成,需要名和利的同在一起计量。有人占名,有人占利,有人占名和利,
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2021-3-28 09:20:23
无知求知 发表于 2021-3-27 19:22
【交换永远是不等价的】,反之就是“以黄金换黄金”。
一次交换是交换双方或交换多方认为等价的行为,以此基础完成每一次交换,但社会和人类存在一定时间内的交换和一切的交换和人类社会的交换,绝对的等价就意味着绝对的没有变动和发展发现。
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2021-3-28 10:33:33
uvwx 发表于 2021-3-28 09:07
妙!强调等价,则会走到无意义的极端理论和行动。
从子女出生到成长过程,是一个子女只占有父母劳动产品 ...
天下皆知的美,也就是“谁不知道这样最好”。这意思我们都懂,荒谬而已。把荒谬作为行动目标,那么天下就再没有比这更恶更不善的东西了。

极其完美的东西,极其理想的东西,它会敌视一切和诋毁一切,以至于要消灭这消灭那,这就是恐怖主义。

理想就是荒谬。不够理想才不够荒谬,不够荒谬才是现实。
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2021-3-28 10:37:55
uvwx 发表于 2021-3-28 09:20
一次交换是交换双方或交换多方认为等价的行为,以此基础完成每一次交换,但社会和人类存在一定时间内的交 ...
不错,一次是交易,二次是分配。将来的经济学教科书一定会澄清这些概念。
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2021-3-28 10:42:21
“黄金换黄金”这种同质量物品的“交换”之所以不会发生,是因为不同质量物品的“交换”的背后,都蕴含了分工带来的效率提升,即相对的“溢价”。

但前提是,必须要承认,劳动不仅有量的差异而且有质的差异,否则,也就否定了分工、否定了效率。因为同质的劳动也就意味着重复,它不可能带来效率的提升,没有效率提升,分工也就毫无意义,生产力也就不会提高,社会也就不会向前发展。
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2021-3-28 10:51:33
无知求知 发表于 2021-3-28 10:37
不错,一次是交易,二次是分配。将来的经济学教科书一定会澄清这些概念。
不是这样区分的。
交换是说个体有自主选择的权利,分配则是说你不用选,“上面”都替你安排好了。
不过,需要厘清的是:如果分配的主体是市场,即由“市场分配”时,那么实质上是把“分配权”交还给了市场,所谓分配就只是一个宏观角度,而其实质是交换。
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2021-3-28 11:09:09
uvwx 发表于 2021-3-28 09:07
妙!强调等价,则会走到无意义的极端理论和行动。
从子女出生到成长过程,是一个子女只占有父母劳动产品 ...
在谈到子女父母的关系时,更多的是“情感”逻辑,可以从“需要”的角度去看,但再用“精神、物质、名、利、交换”这些词来描述是不合适的。
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2021-3-28 11:22:04
flamecg 发表于 2021-3-28 10:51
不是这样区分的。
交换是说个体有自主选择的权利,分配则是说你不用选,上面都替你安排好了
你想得到什么东西,你就必须拿出别人想要的东西来与之交换。这就是“交换”概念。

“分配”这个概念暗含着分配者与被分配者。分配者地位高于被分配者,但被分配者却无需拿出什么东西来换也能够得到想要的东西。
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2021-3-28 11:47:42
无知求知 发表于 2021-3-28 11:22
你想得到什么东西,你就必须拿出别人想要的东西来与之交换。这就是“交换”概念。

“分配”这个概念 ...
但被分配者却无需拿出什么东西来换也能够得到想要的东西。
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不对。被分配者肯定是要付出的(你不生产谈何分配?),但是付出之后能够得到什么或得到多少,则由分配者决定,即被分配者没有选择权或决定权。
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