zzhgogogo 发表于 2011-3-15 09:45
家庭范围内最高主体是“人”，国家范围内最高主体是“ZF”，这就是我说的上级主体。
“人”可以同时开办多个企业，有做衣服的有做鞋的，这些就是下级主体。
如果真按你说的，企业只有一个，那就不存在跟其他企业产生关系，那货币都是无意义的，因为企业拿着钱也没处去买东西，它还赚钱干啥，又何来赚钱一说。
所以企业不可能只有一个，货币是不同企业之间的比价关系。

mkszyz 发表于 2011-3-15 23:10

zzhgogogo 发表于 2011-3-15 09:45
家庭范围内最高主体是“人”，国家范围内最高主体是“ZF”，这就是我说的上级主体。
“人”可以同时开办多个企业，有做衣服的有做鞋的，这些就是下级主体。
如果真按你说的，企业只有一个，那就不存在跟其他企业产生关系，那货币都是无意义的，因为企业拿着钱也没处去买东西，它还赚钱干啥，又何来赚钱一说。
所以企业不可能只有一个，货币是不同企业之间的比价关系。

错啦，家庭内部也是有结构的，而政 府也是由人组成的。
为啥企业不会只有一个呢？

mkszyz 发表于 2011-3-13 20:56

国有企业就是如此，国有企业是全民的，但是我们却要国有企业赚钱，那么国有企业赚谁的钱呢？

zzhgogogo 发表于 2011-3-16 09:59
我说过啦，企业可以只有一个，但就会消灭货币。事实上货币是存在的，所以不可能只有一个企业。是这个逻辑。
还有，任何事物都是有结构的，但不影响其作为一个独立个体的定义。就好像数学上的集合，“集合”也许包含了1、2、3等等很多元素，它也是有结构的，然而不影响“集合”作为一个独立事物的定义。
如果数学计算中混淆了集合和其元素两个概念，那肯定算不对。

yangfw 发表于 2011-3-16 14:36
在存在私企、股份制企业同国企对立的市场经济条件下，国企与私企和股份制企业并不是一个利益共同体，国企通过原材料和能源生产赚他们的钱是正常的市场行为，不是你说的赚自己的钱，对老百姓是分配、积累和再分配。

mkszyz 发表于 2011-3-16 19:04
元素难道不也是一种集合？
为啥企业会有多个呢，你还是没说清楚啊。我完全可以说，因为有多个企业，所以才不得不有货币啊，货币的存在说明这个世界十分分裂的。

zzhgogogo 发表于 2011-3-17 10:27
我是由胳膊腿等人体器官组成的，腿也是由骨头关节等人体器官组成的，但不能说我就是腿。
应该说，现实情况这个世界就是分裂的，这是天然形成的。所以必须要有工具进行协调。或者使用货币工具，或者使用其他约束工具。

mkszyz 发表于 2011-3-17 13:32

zzhgogogo 发表于 2011-3-17 10:27
我是由胳膊腿等人体器官组成的，腿也是由骨头关节等人体器官组成的，但不能说我就是腿。
应该说，现实情况这个世界就是分裂的，这是天然形成的。所以必须要有工具进行协调。或者使用货币工具，或者使用其他约束工具。

呵呵腿是你整个身体所公有的。
人体就不是分裂的，你的腿不会因为拖着你到处走而向你收钱的。

zzhgogogo 发表于 2011-3-22 10:59
呵呵没错阿，“公有”反而恰恰证明两者不是一码事，而是一种从属关系的两种事物。
我所说分裂不是指无限细分，而是在现有生物进化程度上一定级别的分裂。所以我想谈一下“独立主权个体”这样一个概念，它是自然界现有进化阶段中，可以实现自我支配，拥有自主思想、自主权力和自由行动能力的个体。
首先，独立主权个体是自然进化产生的，不是短期人为产生的。世界最早是由单细胞生物组成，每个细胞就是一个独立主权个体。随着进化，很多单细胞联合成多细胞生物实现共生，单细胞丧失独立主权，多细胞生物获得主权而成为独立主权个体。继续不断进化，到现在这个阶段才是每个人成为一个独立主权个体。要想继续进化，耐心等吧。
所以可见，独立主权个体内部，由于各部分不存在主权，因此不再认为是分裂的，所以人不能细分。而独立主权个体外部个体之间，必定是分裂的。即使多个个体形成一定社会组织，每个个体依然是拥有对自身的绝对主权的，不可能由社会组织完全剥夺。所以社会组织也必定是可以细分的。

烟雨红尘 发表于 2011-3-22 20:28
楼主的说法很有道理,作为赚自己钱的企业是不可能存在的,所谓国企原本只是计划经济的产物,是生产产品来服务人民的工具而已,.....只是到了活不下去的时候不得已而放开一部分钳制,然后用垄断和暴力维持一部分所谓国企的生命而已.
         至于"zzhgogogo "所说的其实也有道理,只是没注意一点,当你分出上下级的时候,你就已经否定了"国有"的说法，只代表一部分又怎么谈得上国有呢？至少应该该个名字，比如“政有”更合适吧？

mkszyz 发表于 2011-3-22 20:19
呵呵，你咋能说，人类不会成为一个整体？我说的天下一家，就是人类成为一个整体的社会。分裂的社会才需要货币，而成为一个整体的社会则不需要货币的。

zzhgogogo 发表于 2011-3-24 11:22
我上面说过，要想成为一个整体，就必须上缴“人”作为独立主权个体的权力，从而使“整体”成为一个更高级的独立主权个体。那也就意味着由人变成细胞。丧失人的独立属性而变成缺乏思想的细胞，这一点现阶段人们是无法接受的，必须等待漫长的进化。因此我们现在只可以说，允许丧失一部分主权并联合形成公有，而不可能绝对放弃一切的私有主权。
公有和私有都应该有度，也都会同时存在，这是自然决定的。

诸葛村夫 发表于 2011-3-24 13:00
{:2_38:}  国企其实也有出国赚外快的时候，不过国企垄断行业，就是太让国民延恶的、  国外的国营企业、总是挑不赚钱的行业、或者私企涉足不了的行业、可是我们国家的国营企业、什么都做、拿工行来说吧，建商城  鲜花也都做、   我家表弟、一家三口 开个花店、一月户口的收入....国营也和你竞争{:2_38:}

mkszyz 发表于 2011-3-24 20:55
你在社会中生存，就不可以想干什么就干什么，你是社会的人。

诸葛村夫 发表于 2011-3-24 13:00
{:2_38:}  国企其实也有出国赚外快的时候，不过国企垄断行业，就是太让国民延恶的、  国外的国营企业、总是挑不赚钱的行业、或者私企涉足不了的行业、可是我们国家的国营企业、什么都做、拿工行来说吧，建商城  鲜花也都做、   我家表弟、一家三口 开个花店、一月户口的收入....国营也和你竞争{:2_38:}

zzhgogogo 发表于 2011-3-27 01:04
“不可以想干什么就干什么”这是公有的那部分权力，“可以干想干的事”这是私有的那部分权力。
我承认前者存在，好吧。但你可以完全否认后者么？呵呵

zzhgogogo 发表于 2011-3-27 01:13
其实，国营企业参与竞争不是关键问题，私营银行如果做大到工行规模的时候，还不是想卖花就卖花了，一样会来抢你表弟饭碗嘛。关键问题是国营企业不断收受**红包收到手软，却是为了中饱私囊，结果国企效率低下，劣币驱逐良币。