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2011-03-16


有人说,发展的动力就是竞争,没有了竞争,社会就无法发展。他们反对垄断,认为垄断下没有发展。垄断带来的是高额利润,对人民的盘剥严重。

但是,谁也不再往下过问一句,垄断带来了高额利润,再往后呢,没有然后吗?社会生产是首尾相继的,垄断公司有了高额利润,还是要继续扩大再生产的,当然要扣除一部分作为消费资料。那么,扩大再生产意味着什么呢?低水平的重复建设,在市场饱和的情况下是没有人买账的。它必须不断提高技术水平,可以说,垄断不会造成技术停滞,它榨取的高额利润用在了提高技术水平上。

如果一个行业由一家公司垄断了,那么它就停止了发展的脚步?不会如此,假若市场是有限的,份额都让这家公司占领了。不发展技术,提高服务水平,那么这家企业就要破产。例如在处理器领域,英特尔在桌面领域一家独大,若它真的全盘垄断了,就不思进取了?它不思进取的第一个疑问就是,高额的利润花在了什么地方。这就根本没法解释清楚。另外,处理器也算是耐用的消费品。所有的电脑上都装了它的处理器。而又没有技术进步,那么这家公司存在就产生了问题,市场没有了需求,有的只是处理器损坏需要更换的需求。公司就要裁员,缩小规模,或者倒闭。作为要盈利的企业,它有必要提高技术水平,提高服务质量,促进产品的更新换代,以此促使客户放弃原有的较为落后的处理器,实现产品的不断更新。这才能使这个公司能够长久的运行下去。

从另一个角度讲,即使公司垄断了行业,它的客户们,由于自身发展的要求,也是要对这家公司进行要求的。客户的要求永远是更高的,生产力发展必然要求如此。它满足不了客户的需求,那么它的存在就成了值得怀疑的事情。社会需要有用的公司,不能满足需求的公司,是不值得存在的。

公司作为一个经济体之所以能够存在,不是因为利润和要赚钱。它首先作为社会化大生产的一个细胞存在,它进行的也是一种社会的服务,要满足人们的需求,它的存在才有意义。它的利润,是在它满足社会需要的前提下才能够实现的。公司再垄断,也要考虑它的客户,时刻倾听来自需求方面的声音。一个垄断公司,是整个社会大生产体系的一部分,它要为这个社会服务,满足人们需要,这一点不因竞争而有所转移。
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2011-3-16 11:06:30
一,陈词滥调,早有人说过了。
二,如果继续发展导致成本增加从而降低利润率从而不如之前呢?
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2011-3-16 11:08:54
一,陈词滥调,早有人说过了。
二,如果继续发展导致成本增加从而降低利润率从而不如之前呢?
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2011-3-16 11:09:15
一,陈词滥调,早有人说过了。
二,如果继续发展导致成本增加从而降低利润率从而不如之前呢?
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2011-3-16 11:20:25
电脑有问题,出来这么多,请删除二个。
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2011-3-16 11:49:46
天涯诗客 发表于 2011-3-16 11:09
一,陈词滥调,早有人说过了。
二,如果继续发展导致成本增加从而降低利润率从而不如之前呢?
既然陈词滥调,那么你反驳的声音呢?

长期利润率向来是下滑的。
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2011-3-17 12:46:22
竞争是发展的动力,但市场经济(资本主义)的竞争规则是有问题的。
并且竞争与合作是一体两面的,都不是目的,都是追求个人利益或者目标理想最大化的手段,市场经济的竞争带来的是相互之间的消耗太大,完全违背多数人的私利。

垄断企业内部一样存在竞争,这种竞争类似计划体制中的升官游戏。
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2011-3-17 13:00:09
如果竞争不是发展的动力,那什么是发展的动力呢? 如果讨论下去,"神创论"就要冒出来了.
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2011-3-17 14:57:05
垄断分为几种,行政性垄断、经济垄断和自然垄断,这几种各不相同。一般而言,行政性垄断如同**机关,人为控制着产品或者服务的供给,如果允许收费则效率稍高;若不允许收费则效率可想而知。经济垄断则不是低效率的,这一点在IBM等公司的发展中可以看出。至于自然垄断,如电网,看管理水平了,有些效率很高,有的则不可恭维。所以,简单地说垄断低效率是没缺乏依据的,研究西方经济学说史可以看出理论工作者对这一问题是辨证分析的。
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2011-3-17 15:38:56
精忠岳飞 发表于 2011-3-17 12:46
竞争是发展的动力,但市场经济(资本主义)的竞争规则是有问题的。
并且竞争与合作是一体两面的,都不是目的,都是追求个人利益或者目标理想最大化的手段,市场经济的竞争带来的是相互之间的消耗太大,完全违背多数人的私利。

垄断企业内部一样存在竞争,这种竞争类似计划体制中的升官游戏。
竞争是发展的动力,讲讲理由?
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2011-3-17 15:40:28
无知求知 发表于 2011-3-17 13:00
如果竞争不是发展的动力,那什么是发展的动力呢? 如果讨论下去,"神创论"就要冒出来了.
没有竞争,高额利润干什么去了?人们不断增长的需求,也要求发展。
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2011-3-17 18:21:11
发展的动力是科技,竞争是一种控制的手段。没有竞争,一家独大,那消费者只有买它提供的产品,是不利于老百姓的。楼主要看到这个问题。
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2011-3-17 19:56:22
赤色飞蛾 发表于 2011-3-16 10:45
有人说,发展的动力就是竞争,没有了竞争,社会就无法发展。他们反对垄断,认为垄断下没有发展。垄断带来的是高额利润,对人民的盘剥严重。

但是,谁也不再往下过问一句,垄断带来了高额利润,再往后呢,没有然后吗?社会生产是首尾相继的,垄断公司有了高额利润,还是要继续扩大再生产的,当然要扣除一部分作为消费资料。那么,扩大再生产意味着什么呢?低水平的重复建设,在市场饱和的情况下是没有人买账的。它必须不断提高技术水平,可以说,垄断不会造成技术停滞,它榨取的高额利润用在了提高技术水平上。

如果一个行业由一家公司垄断了,那么它就停止了发展的脚步?不会如此,假若市场是有限的,份额都让这家公司占领了。不发展技术,提高服务水平,那么这家企业就要破产。例如在处理器领域,英特尔在桌面领域一家独大,若它真的全盘垄断了,就不思进取了?它不思进取的第一个疑问就是,高额的利润花在了什么地方。这就根本没法解释清楚。另外,处理器也算是耐用的消费品。所有的电脑上都装了它的处理器。而又没有技术进步,那么这家公司存在就产生了问题,市场没有了需求,有的只是处理器损坏需要更换的需求。公司就要裁员,缩小规模,或者倒闭。作为要盈利的企业,它有必要提高技术水平,提高服务质量,促进产品的更新换代,以此促使客户放弃原有的较为落后的处理器,实现产品的不断更新。这才能使这个公司能够长久的运行下去。

从另一个角度讲,即使公司垄断了行业,它的客户们,由于自身发展的要求,也是要对这家公司进行要求的。客户的要求永远是更高的,生产力发展必然要求如此。它满足不了客户的需求,那么它的存在就成了值得怀疑的事情。社会需要有用的公司,不能满足需求的公司,是不值得存在的。

公司作为一个经济体之所以能够存在,不是因为利润和要赚钱。它首先作为社会化大生产的一个细胞存在,它进行的也是一种社会的服务,要满足人们的需求,它的存在才有意义。它的利润,是在它满足社会需要的前提下才能够实现的。公司再垄断,也要考虑它的客户,时刻倾听来自需求方面的声音。一个垄断公司,是整个社会大生产体系的一部分,它要为这个社会服务,满足人们需要,这一点不因竞争而有所转移。
楼主在这里乱说,垄断只要在货币消失的时候才是可以存在的,才是合理的,在存在货币的社会里是不应该存在的。如同你在家,老婆是垄断你的,但因为不存在货币,所以是何以接受的,要是在存在货币,比如只有一个妓院,那就不可以了。
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2011-3-18 09:28:11
meitianyiming 发表于 2011-3-17 18:21
发展的动力是科技,竞争是一种控制的手段。没有竞争,一家独大,那消费者只有买它提供的产品,是不利于老百姓的。楼主要看到这个问题。
说一说,为什么不利于老百姓?
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2011-3-18 09:29:29
16# mkszyz

这么说,当今不存在垄断?那么现在人们天天喊反垄断,都是傻瓜吗?
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2011-3-18 14:32:21
赤色飞蛾 发表于 2011-3-17 15:40
无知求知 发表于 2011-3-17 13:00
如果竞争不是发展的动力,那什么是发展的动力呢? 如果讨论下去,"神创论"就要冒出来了.
没有竞争,高额利润干什么去了?人们不断增长的需求,也要求发展。
人们的需求增长的动力又何来呢?
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2011-3-18 15:45:40
赤色飞蛾 发表于 2011-3-16 20:59
天涯诗客 发表于 2011-3-16 12:02

一,陈词滥调,早有人说过了。
二,如果继续发展导致成本增加从而降低利润率从而不如之前呢?
既然陈词滥调,那么你反驳的声音呢?

长期利润率向来是下滑的。
一,看来你果然不知道这是陈词滥调,那是早先的经济学家的看法——不用我来反驳,早就有人反驳了。
二,长期利润率下滑?在什么情况下的下滑?
=======
你若能够反驳,那么我洗耳恭听,如果你反驳不了,就不要进行搪塞。
科技进步,长期利润率就在下滑。
如果只有一个卖家,再进步又能样?老马就这么教你的么?
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2011-3-18 22:11:37
无知求知 发表于 2011-3-18 14:32

如果竞争不是发展的动力,那什么是发展的动力呢? 如果讨论下去,"神创论"就要冒出来了.
没有竞争,高额利润干什么去了?人们不断增长的需求,也要求发展。
人们的需求增长的动力又何来呢?
你赚了钱,就要再投资,赚更多的钱。高额利润始终是存在的。有高额利润存在,再生产扩大就不是问题。生产力不断因此发展,生产力发展了,需求当然就增长了。
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2011-3-18 22:14:02
天涯诗客 发表于 2011-3-18 15:45

=======
你若能够反驳,那么我洗耳恭听,如果你反驳不了,就不要进行搪塞。
科技进步,长期利润率就在下滑。
如果只有一个卖家,再进步又能样?老马就这么教你的么?
一个卖家,进步不是好事吗?各个卖家相互竞争,你是在看戏还是要买东西?
更何况社会主义下根本进步存在什么卖家。社会主义的关系,不是交换关系。
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2011-3-19 08:17:30
赤色飞蛾 发表于 2011-3-18 22:11
无知求知 发表于 2011-3-18 14:32
人们的需求增长的动力又何来呢?
你赚了钱,就要再投资,赚更多的钱。高额利润始终是存在的。有高额利润存在,再生产扩大就不是问题。生产力不断因此发展,生产力发展了,需求当然就增长了。
为什么要赚更多的钱?
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2011-3-19 13:05:39
无知求知 发表于 2011-3-19 08:17
赤色飞蛾 发表于 2011-3-18 22:11
无知求知 发表于 2011-3-18 14:32
人们的需求增长的动力又何来呢?
你赚了钱,就要再投资,赚更多的钱。高额利润始终是存在的。有高额利润存在,再生产扩大就不是问题。生产力不断因此发展,生产力发展了,需求当然就增长了。
为什么要赚更多的钱?
赚更多的钱,与竞争可没有多大关系。在这方面,资本家是“自动机”,它不赚钱,就谈不上是资本家。扩大再生产,是社会化大生产的内在要求。
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2011-3-19 13:58:31
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2011-3-19 19:51:09
128520dou 发表于 2011-3-19 13:58
也许垄断不能够证明竞争的本质,垄断是直接由强大的市场势力造成的,垄断又直接造成强大的垄断威慑,而这才是人们无法接受的,如果人们无法接受,他的存在就会受到抵制。


小生才疏学浅,刚来报到,还请前辈指点!!!!!
如果是历史的必然发展,抵制就是没有用的。中国古代重农抑商,但根本上说,不能防止商业的发展。垄断也是一样。资本主义产生出垄断来,是社会化大生产从相对分散到集中的过程。几块分散的珊瑚礁逐渐生长,最终长成了一个整体,我想着可以描述社会化大生产历史的发展。
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2011-3-19 23:13:02
呵呵,这个要合作也要竞争啊·~~~
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2011-3-20 14:50:34
wufei2134 发表于 2011-3-19 23:13
呵呵,这个要合作也要竞争啊·~~~
资本家们若是根本利益一致,就根本不需要竞争,但不是,对他们来说,竞争的绝对的,合作则是相对的。劳动人民在公有制基础上的根本利益是一致的,这不需要相互竞争。
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2011-3-24 10:37:42
赤色飞蛾 发表于 2011-3-17 15:38
精忠岳飞 发表于 2011-3-17 12:46
竞争是发展的动力,但市场经济(资本主义)的竞争规则是有问题的。
并且竞争与合作是一体两面的,都不是目的,都是追求个人利益或者目标理想最大化的手段,市场经济的竞争带来的是相互之间的消耗太大,完全违背多数人的私利。

垄断企业内部一样存在竞争,这种竞争类似计划体制中的升官游戏。
竞争是发展的动力,讲讲理由?
这个问题上毛 泽 东的认识是正确的,这也是一个哲学问题,他的“矛盾论”比我说得更好,他认为“矛盾”是社会发展的动力,矛盾说得更通俗一点就是竞争。如你是某厂长,你手下,有两个技术人员,你会看哪一个给你提供的方案成本更低产量更高。当然提出好的方案的技术员理应得到奖励,但如果你没有可能升官的话,你可能会说谎,可能不会选择好的方案,但在竞争,存在升降官的情况下,无疑你把成本降低了一个百分点,产量提高了一个百分点,这就是你可供你升官的政 绩,在这样的情况下,任人唯亲的可能性就被降低,这都是合理的竞争。
只不过市场的竞争规则是有问题的,在这种规则下追求的不是最大化的实物产出或者个人对物的满足,而是追求人支配人这种货币游戏。
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2011-3-24 13:37:25
精忠岳飞 发表于 2011-3-24 10:37


垄断企业内部一样存在竞争,这种竞争类似计划体制中的升官游戏。
竞争是发展的动力,讲讲理由?
这个问题上毛 泽 东的认识是正确的,这也是一个哲学问题,他的“矛盾论”比我说得更好,他认为“矛盾”是社会发展的动力,矛盾说得更通俗一点就是竞争。如你是某厂长,你手下,有两个技术人员,你会看哪一个给你提供的方案成本更低产量更高。当然提出好的方案的技术员理应得到奖励,但如果你没有可能升官的话,你可能会说谎,可能不会选择好的方案,但在竞争,存在升降官的情况下,无疑你把成本降低了一个百分点,产量提高了一个百分点,这就是你可供你升官的政 绩,在这样的情况下,任人唯亲的可能性就被降低,这都是合理的竞争。
只不过市场的竞争规则是有问题的,在这种规则下追求的不是最大化的实物产出或者个人对物的满足,而是追求人支配人这种货币游戏。
你这样讲,竞争也不过是发展的一种形式,根本谈不上动力。你举的例子,动力是升官。一种向上爬的需要。
发展的目的在哪里,动力才在哪里。人们不会为竞争而竞争。例如,饿了要吃饭,吃饭的地儿离这里有一公里远,那么我走这一公里的目的是吃饭,动力也是要吃饭。这与竞争毫无关系。人类社会发展的动力是满足人们的需要,现实满足不了,因此要发展。满足需要才是动力所在,这也是目的本身。
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