eric-leeeepf 发表于 2011-3-17 14:54
我勒个去，不做评论

龚民 发表于 2011-3-18 18:18

赤色飞蛾 发表于 2011-3-18 09:51

龚民 发表于 2011-3-18 08:56
历史上列宁要求工人所有权不要合法化，是保证国家经营管理企业体制建立，而同样历史也巳经证明：这样的体制难以持续，当然，列宁也并不认为此体制是社会主义持续模式，所以各社会主义国家实行改革；我国经济改革中心点，即实现公有企业自主经营、搞活企业-----这样，继续列宁做法，否定工人所有权巳毫无必要。
如果列宁从红场醒来，看到社会主义现实处境，一定会为他的后继者僵化自己行为而难受，没有实现自己提出的：将来工人及其工会组织对于经济的经营管理。工人的管理经营仍然处于自己提出的学习阶段-----假定六年小学，六年中学，六年大学，六年再深造……何时毕业？

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194
这是我去年七月份的一个跟帖，既然楼主提出列宁主义，这里再贴一下。列宁主义的公有企业未来实现工人管理，在社会主义各国基本都没有认真实现，这也是社会主义失败主要原因之一。

列宁认为，只有实现全面的，高度的集中，将整个社会纳入一个计划中心的管控之下，才能算作是公有制。反对这一做法的是无**工团主义。这应是社会主义公有制的原则要求。即使放开，下下放权力，也是暂时的权宜之计。公有制，谈不上是企业。若它自主经营，成了一个独立的经济实体，那么这就不是公有制。

可是这条髙度集中道路显然是不合马克思法兰西内战中对工人政权的人民自主人民管理制，列宁心中是敬重人民管理制的，他认为从而多次提出只有当工人学会管理才能推行人民参予的管理制。可是现在却有人要将高度集中的集权体制当作公有制的唯一体制，------显然，这就不仅背离了列宁主义，更背离了马克思主义。
至于公有制还是应回到马克思阐明的劳动者协作联合个人所有制上，人人都是所有者从而废除一无所有的雇佣劳动和剥削存在。那种否认劳动者所有权的公有制，巳经沉舟侧畔没有生命力了。

龚民 发表于 2011-3-19 09:05
呵呵呵！汝的“大家一家人”道路正不正确？列的道路毕竟上亿人进入实践，只是后来者固化了列宁适应刚踏入社会主义而不得巳采用的集权体制，来渡过战争危机、保护社会主义前进，进入工人管理社会、经济的公有制体制，而后一最重要之处却被抛弃了，临时试探性质采用的集权体制反倒主客不分，成为社会主义本质了-----真是可笑！

龚民 发表于 2011-3-19 07:08

赤色飞蛾 发表于 2011-3-18 22:30

龚民 发表于 2011-3-18 18:18

赤色飞蛾 发表于 2011-3-18 09:51
列宁认为，只有实现全面的，高度的集中，将整个社会纳入一个计划中心的管控之下，才能算作是公有制。反对这一做法的是无**工团主义。这应是社会主义公有制的原则要求。即使放开，下下放权力，也是暂时的权宜之计。公有制，谈不上是企业。若它自主经营，成了一个独立的经济实体，那么这就不是公有制。

可是这条髙度集中道路显然是不合马克思法兰西内战中对工人政权的人民自主人民管理制，列宁心中是敬重人民管理制的，他认为从而多次提出只有当工人学会管理才能推行人民参予的管理制。可是现在却有人要将高度集中的集权体制当作公有制的唯一体制，------显然，这就不仅背离了列宁主义，更背离了马克思主义。
至于公有制还是应回到马克思阐明的劳动者协作联合个人所有制上，人人都是所有者从而废除一无所有的雇佣劳动和剥削存在。那种否认劳动者所有权的公有制，巳经沉舟侧畔没有生命力了。

列宁已经提出了苏维埃民主制度，高于巴黎公社的制度。你说列宁违背了他自己？他确实是坚决主张计划经济的，就是要高度集中。列宁选集，你翻过吗？

哈哈哈！驳人语要看清楚了！------“现在却有人要将高度集中的集权体制当作公有制的唯一体制，显然，这就不仅背离了列宁主义，更背离了马克思主义。”---------这里有列宁违背了他自巳吗？

mkszyz 发表于 2011-3-19 15:11
列宁不行，自以为是，其实很错误。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-19 19:58
看来你自认为可以超越列宁？他能领导十月革命，是自以为是吗？

rr3068 发表于 2011-3-20 19:53
究竟是谁先挑起了这场“你死我活”的斗争？

mkszyz 发表于 2011-3-20 19:56

赤色飞蛾 发表于 2011-3-19 19:58
看来你自认为可以超越列宁？他能领导十月革命，是自以为是吗？

他把人类带到一条错误的道路上去了，这有什么了不起呢？完全是无用功啊。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-21 10:55
维护资本主义，可不算是马克思主义者的作为。你为什么还要顶一个这样的名儿呢？