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2021-4-15 19:48:26
自然学派的价值理论:
劳动的价值,即使用劳动的费用——转移到商品中去,不增不减。
土地的价值,即使用土地的费用——转移到商品中去,不增不减。
资本的价值,即使用资本的费用——转移到商品中去,不增不减。
那么上述的价值,意思是市值、价钱。

劳动的价钱,即使用雇佣劳动者的费用=工钱工资。

土地的价钱,即使用土地的费用=地租,或购买土地的费用=地价。

土地之外其他资本的收益,即运用资本的收益=资本利息、企业利润等等。

那么,上述所谓的创造价值,意思就是有价钱,能值钱,能卖钱,能赚钱。
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2021-4-15 19:51:45
1、没有价值的东西,不可能创造价值,或者说不能带来价值,不是价值的来源。
2、有价值的东西,不可能创造比自身价值更多的价值。即价值只能转移。
第二条实际上包括了第一条。

自然学派的价值理论:
劳动的价值,即使用劳动的费用——转移到商品中去,不增不减。
土地的价值,即使用土地的费用——转移到商品中去,不增不减。
资本的价值,即使用资本的费用——转移到商品中去,不增不减。
那么这些成本以上的利润是哪里来的呢?是优势创造的,优势的本质是垄断。
而劳动价值论说的价值,又是什么意思呢?

实质是:劳动创造产品,从而劳动、产品、价钱三者之间有数量上的对等关系:劳动量=产品量=产值量。
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2021-4-15 20:51:06
资本的价值,即使用资本的费用——转移到商品中去,不增不减。
___________________________________________
资本指的是什么?资本的价值指的是什么?是否是利息?
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2021-4-16 06:48:10
1993110 发表于 2021-4-15 19:48
那么上述的价值,意思是市值、价钱。

劳动的价钱,即使用雇佣劳动者的费用=工钱工资。
那么,上述所谓的创造价值,意思就是有价钱,能值钱,能卖钱,能赚钱。
-----------
可以这么理解。
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2021-4-16 06:49:59
1993110 发表于 2021-4-15 19:51
而劳动价值论说的价值,又是什么意思呢?

实质是:劳动创造产品,从而劳动、产品、价钱三者之间有数 ...
实质是:劳动创造产品,从而劳动、产品、价钱三者之间有数量上的对等关系:劳动量=产品量=产值量
--------
产值量又是什么呢?不是卖钱量吗?不是价钱量吗?
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2021-4-16 09:07:03
zhuxiang 发表于 2021-4-15 20:51
资本的价值,即使用资本的费用——转移到商品中去,不增不减。
________________________________________ ...
不要偷偷摸摸的回答问题,首先把资本是什么说明了!!!
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2021-4-16 09:11:05
公理没有偷偷摸摸的!!!
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2021-4-16 09:52:52
zhuxiang 发表于 2021-4-16 09:07
不要偷偷摸摸的回答问题,首先把资本是什么说明了!!!
资本,就是用来索取更多将来价值的价值。
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2021-4-16 09:53:38
zhuxiang 发表于 2021-4-16 09:11
公理没有偷偷摸摸的!!!
你个BC,我刚才是因为只要发个帖子就要被审核,所以才用评分的。
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2021-4-16 10:02:27
clm0600 发表于 2021-4-16 09:52
资本,就是用来索取更多将来价值的价值。
你的成本包括三个部分:工资、地租和利息。

折旧哪里去了?原料的价格哪里去了?

被你漏掉了!!!
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2021-4-16 10:15:29
zhuxiang 发表于 2021-4-16 10:02
你的成本包括三个部分:工资、地租和利息。

折旧哪里去了?原料的价格哪里去了?
你个BC的记性只有几秒钟吗?这个话题我都跟你说了一万遍了,折旧和原材料价值,仍然是工资,地租,利息组成。
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2021-4-16 10:34:45
clm0600 发表于 2021-4-16 10:15
你个BC的记性只有几秒钟吗?这个话题我都跟你说了一万遍了,折旧和原材料价值,仍然是工资,地租,利息组 ...
人家斯密是有耕马的价格,才从中分解出了工资、地租和利润。

你是什么,你没有斯密的与耕马的价格类似的概念即折旧和原料的价格,只有利息,难道你要从利息中分解出工资、地租来吗?
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2021-4-16 10:35:11
zhuxiang 发表于 2021-4-16 10:29
所以说你是个傻逼,

你没有折旧和原料的价格,怎么从中分解出地租、工资和利息。
你个BC,我说的是已经分解完的结果了!
我这里说的地租,工资,利息,是整个社会生产过程中,与产品生产相关过程中的全部的工资,利息,地租!

你个BC鼠目寸光,你以为这只是一个企业里的工资,地租,利息吗?
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2021-4-16 10:37:02
clm0600 发表于 2021-4-16 10:35
你个BC,我说的是已经分解完的结果了!
我这里说的地租,工资,利息,是整个社会生产过程中,与产品生产 ...
人家斯密是有耕马的价格,才从中分解出了工资、地租和利润。

你是什么,你没有斯密的与耕马的价格类似的概念即折旧和原料的价格,只有利息,难道你要从利息中分解出工资、地租来吗?

所以你是个傻逼!!!
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2021-4-16 10:41:24
clm0600 发表于 2021-4-16 10:35
你个BC,我说的是已经分解完的结果了!
我这里说的地租,工资,利息,是整个社会生产过程中,与产品生产 ...
你个傻逼,说了一万遍蠢话,还不知道自己很蠢!!!
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2021-4-16 10:44:00
clm0600 发表于 2021-4-16 10:35
你个BC,我说的是已经分解完的结果了!
我这里说的地租,工资,利息,是整个社会生产过程中,与产品生产 ...
你个傻逼,说了一万遍蠢话,还不知道自己蠢!!!
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2021-4-16 10:47:14
zhuxiang 发表于 2021-4-16 10:37
人家斯密是有耕马的价格,才从中分解出了工资、地租和利润。

你是什么,你没有斯密的与耕马的价格类似 ...
斯密说,工资,地租,利润,是所有交换价值的来源,
他没说工资,地租,利润,耕马价格是所有交换价值的来源。
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2021-4-16 10:49:38
clm0600 发表于 2021-4-16 10:47
斯密说,工资,地租,利润,是所有交换价值的来源,
他没说工资,地租,利润,耕马价格是所有交换价值的 ...
人家斯密从谷物价格中分解出来耕马的价格,

你呢?从产品价格中根本就分解不出类似的概念。

你说你傻不傻!!!斯密的书白看了!!!
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2021-4-16 10:54:31
zhuxiang 发表于 2021-4-16 10:37
人家斯密是有耕马的价格,才从中分解出了工资、地租和利润。

你是什么,你没有斯密的与耕马的价格类似 ...
我说的是分解之后的结论,都分解完了,你还分解个毛啊,哈哈哈
折旧和原料价格,已经变成地租利息工资了,你还找个P呀?

就 好 比 你 家 晚上 吃 饺 子 , 你 还 问 你 老 婆 上 午 买 的 那 块 肉 咋 没 有 了 了 , 你 老婆 说 : 都 变 成 肉 馅 了 !
  你还 能  说: 不 行 , 你 一 定 得 拿 出 肉 块 儿 来 ! 你 没 有 肉 块 儿 , 哪 来 的 肉 馅 儿  ?
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2021-4-16 10:57:28
clm0600 发表于 2021-4-16 10:54
我说的是分解之后的结论,都分解完了,你还分解个毛啊,哈哈哈
折旧和原料价格,已经变成地租利息工资了 ...
你除了白日做梦,就是放蠢话!!!
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2021-4-16 10:58:41
clm0600 发表于 2021-4-16 10:54
我说的是分解之后的结论,都分解完了,你还分解个毛啊,哈哈哈
折旧和原料价格,已经变成地租利息工资了 ...
你根本就没有折旧和原料价格,怎么分解它们???

你在白日做梦????
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2021-4-16 11:05:07
clm0600 发表于 2021-4-16 10:54
我说的是分解之后的结论,都分解完了,你还分解个毛啊,哈哈哈
折旧和原料价格,已经变成地租利息工资了 ...
人家斯密是先从谷物的价格中分解出的耕马的价格,再从中分解出工资、地租和利润。

你是什么?你从产品价格中没有分解出类似的概念,你就做梦分解出来折旧和原料的价格。
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2021-4-16 11:12:14
clm0600        + 1        资本的价格是利息。
所谓资本的价格是利息,意思是说,

一笔资本(一块地,一个车间,一堆钞票等等)的自身的本身的数值,“本金”的数值或规模,要用资本收益(利息等等)来核算。
因为,资本的宗旨是增殖。
譬如,一笔资本的一年孳息是一万元,而平均来看,一般来说,二十万元现金一年的利息也是一万元,则说这一笔资本的数值相当于二十万元,这一笔资本的“本金”的数值是二十万,等等之类。


“本金”的数值,和“本金的”市值,又有所不同。

譬如一股的股票,
在企业财务核算上是十元,
按孳息来核算是三十元(“本金”的数值,即十元股本按盈利能力折合三十元存款之类),这是资本的自身本身的规模、价钱。
按市值来核算是八十元(“本金”的市值,即这一股的股票在股票市场上的行情价钱),这是资本自身价钱的价钱。



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2021-4-16 11:14:42
zhuxiang 发表于 2021-4-16 10:49
人家斯密从谷物价格中分解出来耕马的价格,

你呢?从产品价格中根本就分解不出类似的概念。
人家斯密从谷物价格中分解出来耕马的价格,
你呢?从产品价格中根本就分解不出类似的概念。
----------
斯密这一步是给你这种BC看的,是个中间步骤而已。斯密之所以演示这一步,就怕太快了直接说结论你看不懂。

而斯密真正的结论:工资,地租,利润是所有交换价值的来源。
这才是给我们高人看的。这里面没有耕马。
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2021-4-16 11:15:54
1993110 发表于 2021-4-16 11:12
所谓资本的价格是利息,意思是说,

一笔资本(一块地,一个车间,一堆钞票等等)的自身的本身的数值, ...
换句话来说,简陋来说,

1,一笔资本,它有自身的本身的数量,

2,按当前盈利能力来看,它自身相当于当前一笔现金,


3,按未来盈利能力来看,它自身能够换取另一笔现金。
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2021-4-16 11:16:15
zhuxiang 发表于 2021-4-16 11:05
人家斯密是先从谷物的价格中分解出的耕马的价格,再从中分解出工资、地租和利润。

你是什么?你从产品 ...
人家斯密是先从谷物的价格中分解出的耕马的价格,再从中分解出工资、地租和利润。
----------
我是直接说结论,我不给BC演示推导过程中间步骤。
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2021-4-16 11:17:00
clm0600 发表于 2021-4-16 11:14
人家斯密从谷物价格中分解出来耕马的价格,
你呢?从产品价格中根本就分解不出类似的概念。
---------- ...
你才是傻逼。

你没有中间步骤,得出的结论虽然与斯密的相似,但是结论的本质是完全不同。
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2021-4-16 11:21:44
zhuxiang 发表于 2021-4-16 11:05
人家斯密是先从谷物的价格中分解出的耕马的价格,再从中分解出工资、地租和利润。

你是什么?你从产品 ...
斯密说:物体由分子组成,分子又分解为原子,所以物体由原子组成。
斯密这么说是照顾BC的智商,演示了中间步骤。

而我不照顾BC,直接说,物体由原子组成。
结果BC就恼火了,来质问我:你怎么不提分子?你漏掉了分子!没有分子你拿啥分解?你和斯密结论都是“物体由原子组成”,但你的结论错,斯密的结论对!
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2021-4-16 11:25:19
zhuxiang 发表于 2021-4-16 11:17
你才是傻逼。

你没有中间步骤,得出的结论虽然与斯密的相似,但是结论的本质是完全不同。
我没有中间步骤,只不过增加了BC的理解难度而已,不改变结论的任何意思。
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2021-4-16 11:26:09
clm0600 发表于 2021-4-16 11:21
斯密说:物体由分子组成,分子又分解为原子,所以物体由原子组成。
斯密这么说是照顾BC的智商,演示了中 ...
你个傻逼,

你的理论是什么,分子根本不存在,只有原子存在。

别人问分子哪里去了,你说已经被我分解了。

但是你没有分子,怎么分解原子。

分子在你的理论里根本不存在。

别人问你,你说分解了,你在做梦???
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