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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2021-04-21

和下棋一样,落子无悔,这是下棋的规矩,交易也一样,人们该做的是尽量提高信息流通速度和交易透明化,尽量排除诈骗等行为,但总原则----“遵循契约”,是不能推翻的。

    由此很可笑的就是,总有人认为,某些行为不是劳动,似乎没看到体力劳动那样的出汗就不认可。最典型的就是积蓄,这是人类行为,它与其它行为一起产生效用换得报酬;正如人吃饭积累能量,然后上班,换得报酬,积蓄就是积累能量的过程。

    总有别有用心的人说,积蓄不是劳动,思考积蓄如何使用太简单不能算劳动,用出去更不是劳动,只是简单一个“递钱的动作嘛,所以拿回本金就不错了,别提利息(报酬)

    那么问题来了,报酬是付给“吃饭转成能量这个过程,还是付给“思考能量用到哪这个过程,还是“能量具体使用这个过程,还是都算在内?

工人吃饭这件事,很多人可能觉得这只是你私事,与劳动无关。这只是传统认识不足情况,其实包括马克思都说过劳动报酬该满足劳动力的生存延续,那就是说报酬是付给生存延续这个行为的。

    更明显的例子,如果稍见多识广就该知道,运动员对吃饭非常讲究,甚至会被当作训练工作的一部分,比如相扑,那就是非得吃那么多,拳击运动员、健身运动员、NBA球员都把吃当作工作的一部分,得吃下常人咽不下的清水白肉,少盐无糖寡味,最典型的是NBA,球队老板的经理和教练团队会给球员下达增肌任务,这可不是上健身房苦练就能有的,必须结合严格的饮食安排,营养高于口味,最有名的就是当年火箭队不让姚明吃米饭,必须吃不合中国人口味难吃的营养餐。

    还有更加直白写入合同的东西,那更加明显是劳动,比如很多在合同里写明不能吃啥的,包括代言不能吃竞争对手饮料,不能穿竞品鞋的,能完成的付给报酬,请问,这些不是劳动吗?

   当然是:积蓄活动+脑力活动+体力活动劳动。
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2021-5-12 11:29:52
最典型的就是积蓄,这是人类行为,它与其它行为一起产生效用换得报酬;正如人吃饭积累能量,然后上班,换得报酬,积蓄就是积累能量的过程。
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涨点儿心吧。
你积蓄再多能量,也没人给你报酬,你得上班干活才有工资拿,换取报酬是因为你上班劳动了。

积蓄也是一样,你攒了1万元,那就是一万元,1万元不论拿到哪里去都还是1万元。
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2021-5-12 11:39:06
有时候用鲁滨逊经济学最能反映经济实质。

鲁滨逊劳动一天,正常情况下就有一天的成果,总能生产一些吃的穿的用的东西。他的财富就会增加,可以补偿他的消耗。

鲁滨逊啥也不干,在那里积蓄,他只会坐吃山空而已,财富根本不会增加,只会消耗减少,能积蓄个毛出来!

财富是生产出来的,不是积蓄出来的。鲁滨逊如果成天积蓄,他最后只能喝西北风。

甚至说,从鲁滨逊的角度来看,世界上根本没有积蓄这么个东西,只有消耗,鲁滨逊去年打的粮食,只有不断地被他吃掉,越来越少,我不知道他积蓄了什么。鲁滨逊去年生产的兽皮,只能被他穿坏,我不知道他积蓄了什么。鲁滨逊盖的房子,只能被耗得成为危房,我不知道他积蓄了什么。
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2021-5-12 14:53:22
clm0600 发表于 2021-5-12 11:39
有时候用鲁滨逊经济学最能反映经济实质。

鲁滨逊劳动一天,正常情况下就有一天的成果,总能生产一些吃的 ...

有用和无用的劳动都不知道,你就省省吧。水平太差。


你吃了饭,只用来天天混论坛胡扯八道,没有人会为你的劳动付钱,因为无用
运动员吃了饭,能用于提高成绩,有人愿意为此付钱,因为有用


这个有用无用的问题,早在5~6年前就对你讲过了,你的智商不足,无法开智。

你的比喻非常恰当,而你就是里面的主角,在你的理论荒岛上自以为是洋洋自得,终其一生只是浪费在这个无人问津的破岛上,日复一日做无意义的事,直到蠢死为止。


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2021-5-12 15:45:28
iamatig 发表于 2021-5-12 14:53
有用和无用的劳动都不知道,你就省省吧。水平太差。

你吃了饭,只用来天天混论坛胡扯八道,没有人会 ...
运动员有人给报酬,是因为他出了成绩,不是因为他吃饭。
你上班有人给你报酬,是因为你上班干活了,不是因为你吃了饭,你今天不吃饭干了活,老板也得给你工资。

把挣钱的原因归于吃饭而不是干活,训练,这也真够反智的。
你吃了饭来论坛胡说八道,无用的是你的胡说八道,
你吃了饭去上班,有用的是你的劳动,
强调吃饭的作用,忘掉了问题的关键是劳动或胡说八道。
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2021-5-12 15:49:13
iamatig 发表于 2021-5-12 14:53
有用和无用的劳动都不知道,你就省省吧。水平太差。

你吃了饭,只用来天天混论坛胡扯八道,没有人会 ...
你的比喻非常恰当,而你就是里面的主角,在你的理论荒岛上自以为是洋洋自得,终其一生只是浪费在这个无人问津的破岛上,日复一日做无意义的事,直到蠢死为止。
--------
人类就是鲁滨逊,在地球这个孤岛上,日复一日做你所谓无意义的事。
从人类总体角度来看问题,则什么行为是好的,什么行为是坏的,什么行为是无用的,那真是一目了然。
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