wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

换言之，劳动能不能直接地体现自身？

wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

也就是无差别人类劳动P=P的这种自对称结构。

wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

比如老一辈的工人王进喜，他在跳进泥浆池里用身体搅拌泥浆时就已经不再区分自己的身体是不是搅拌机器，而是在劳动过程里达到了物我两忘的境界。此时你的这个量那个量、这个观察那个观察能够反映老一辈工人的劳动境界吗？

1993110 发表于 2021-12-5 17:19
转帖：状态是汉语词语，拼音是zhuàng tài，意思是多指状貌特征与动作情态。在学术领域是指对象涉及的过 ...

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

在“但是”之前你认为状态和过程不同，在“但是”之后你又认为二者不同。我的问题是：这个“但是”究竟有什么神奇的力量把不同转化为了相同？

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

我还注意到你的反复强调“劳动量，就是劳动时间。劳动时间=（劳动着的人员*钟表时间=产品的出现）”，此时不禁想问：你能否直接谈论劳动，而不是去转而谈论劳动量、劳动时间等等这些劳动的附加物？

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

至于你讲的“资本论说的无差别人类劳动，抽象的劳动，等等，都是在说，上述个别劳动之加总，之混合”，其中的“加总”可以理解，但是个别劳动之间存在量纲差异，那异质对象间怎么相加呢？“混合”让读者又怎么理解？不同量纲的对象怎么混合？是不是油、盐、酱、醋和土豆这些不同量纲的对象被厨师做成一个菜？

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

至于你讲的“资本论说的无差别人类劳动，抽象的劳动，等等，都是在说，上述个别劳动之加总，之混合”，其中的“加总”可以理解，但是个别劳动之间存在量纲差异，那异质对象间怎么相加呢？“混合”让读者又怎么理解？不同量纲的对象怎么混合？是不是油、盐、酱、醋和土豆这些不同量纲的对象被厨师做成一个菜？

1993110 发表于 2021-12-6 14:25
鸟的瞬间飞行状态，鸟的瞬间飞行过程，这里的状态和过程，是二个不同的词汇，各有语境，各有侧重，
...

wwee 发表于 2021-12-6 14:47
“鸟飞行时候的状态，不仅仅是飞行的姿势姿态，这还包括鸟的一切方面的一切活动的一切状态。”那包括的方 ...

wwee 发表于 2021-12-6 14:47
“鸟飞行时候的状态，不仅仅是飞行的姿势姿态，这还包括鸟的一切方面的一切活动的一切状态。”那包括的方 ...

那包括的方面1、方面2、方面3等等各个方面，它们之间的关系是什么？是可以打乱顺序的，还是不可以打乱顺序的？

wwee 发表于 2021-12-6 14:47
“鸟飞行时候的状态，不仅仅是飞行的姿势姿态，这还包括鸟的一切方面的一切活动的一切状态。”那包括的方 ...

那包括的方面1、方面2、方面3等等各个方面，它们之间的关系是什么？是可以打乱顺序的，还是不可以打乱顺序的？

1993110 发表于 2021-12-6 14:48
鸟的飞行，是一个活动过程，是一系列的状态。

wwee 发表于 2021-12-6 14:47
“鸟飞行时候的状态，不仅仅是飞行的姿势姿态，这还包括鸟的一切方面的一切活动的一切状态。”那包括的方 ...

你讲到状态和过程是两个词汇，并且讲“它俩指向的，它俩描述的，是同一个对象，是同一个内容”，然后得到状态即过程的结论。首先，语文不会接受这个等同性，二者在新华词典里是两个意思。

wwee 发表于 2021-12-6 14:47
“鸟飞行时候的状态，不仅仅是飞行的姿势姿态，这还包括鸟的一切方面的一切活动的一切状态。”那包括的方 ...

你讲到状态和过程是两个词汇，并且讲“它俩指向的，它俩描述的，是同一个对象，是同一个内容”，然后得到状态即过程的结论。首先，语文不会接受这个等同性，二者在新华词典里是两个意思。

1993110 发表于 2021-12-6 14:56
（一切状态的鸟飞行）=（一个过程的鸟飞行）。

{鸟飞行的一切状态}={鸟飞行的一个过程}。

wwee 发表于 2021-12-6 14:55
你能否深入到《资本论》来讨论劳动过程和劳动状态？

wwee 发表于 2021-12-6 14:47
“鸟飞行时候的状态，不仅仅是飞行的姿势姿态，这还包括鸟的一切方面的一切活动的一切状态。”那包括的方 ...

由a=b和c=b推出a=c恰好是《资本论》在商品和货币篇章里分析的商品交换思路。

wwee 发表于 2021-12-6 15:04
我换一种方式提问，对你讲的“{鸟飞行的一切状态}={鸟飞行的一个过程}”记作“{鸟飞行的一切状态1、状态2 ...

wwee 发表于 2021-12-6 15:04
我换一种方式提问，对你讲的“{鸟飞行的一切状态}={鸟飞行的一个过程}”记作“{鸟飞行的一切状态1、状态2 ...

那你认为状态1和处于飞行过程中的状态1是等同关系吗？

1993110 发表于 2021-12-6 15:08
鸟飞行的这个过程，里面有它的心脏状态，翅膀状态，羽毛状态，肌肉状态，等等等一切状态。

如何处理这 ...

wwee 发表于 2021-12-6 15:04
我换一种方式提问，对你讲的“{鸟飞行的一切状态}={鸟飞行的一个过程}”记作“{鸟飞行的一切状态1、状态2 ...

wwee 发表于 2021-12-6 15:14
既然你讲到了“如何处理这些状态，如何把万千的状态，合成为一个过程，这是另外的问题了”，那自然可以在 ...

1993110 发表于 2021-12-6 15:04
兄弟是针对现实世界，讨论劳动这个过程，讨论这个过程里的状态。

wwee 发表于 2021-12-6 15:14
既然你讲到了“如何处理这些状态，如何把万千的状态，合成为一个过程，这是另外的问题了”，那自然可以在 ...

wwee 发表于 2021-12-6 15:16
《资本论》难道远离了劳动？必要劳动、剩余劳动，这些概念是在谈论劳动之外的内容？

1993110 发表于 2021-12-6 15:05
由a=b和c=b推出a=c，这是普通的常识。

wwee 发表于 2021-12-6 14:47
“鸟飞行时候的状态，不仅仅是飞行的姿势姿态，这还包括鸟的一切方面的一切活动的一切状态。”那包括的方 ...

首先，语文不会接受这个等同性，二者在新华词典里是两个意思。