为马辩护终究会陷入反智的境地

2021-4-25 20:16:37

x8596t 发表于 2021-4-25 20:10
有用的物；包括日常消费品，也包括机器设备。消费商品可以满足衣食住行，机器设备可以提高劳动效率，都是 ...

有用物，包括天然物和人工物。人工的有用物，都是劳动创造的。

有用物，又叫做使用价值。使用价值=有用的物，不等于物的有用、有用性。这是资本论说的，不是我说的。

你觉得这胡说八道，你找资本论去。

（当说到商品、人工物的时候）使用价值，就是商品体。商品体是什么东西啊大哥？

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2021-4-25 20:18:35

x8596t 发表于 2021-4-25 20:10
有用的物；包括日常消费品，也包括机器设备。消费商品可以满足衣食住行，机器设备可以提高劳动效率，都是 ...

商品的交换价值；商品的具体价格

交换价值，是拿着商品及其他等等，换来的劳动。

交换价格，是拿着商品及其他等等，换来的钱物。

一个是换来的劳动，一个是换来的钱物。

交换价值，交换价格，这是俩概念啊大哥。

你觉得我胡说八道，你找资本论去啊。

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2021-4-25 20:23:24

x8596t 发表于 2021-4-25 19:51
你这是诡辩而已。

购买劳动力=购买劳动力的使用价值。

劳动就是劳动力这个商品的使用价值。

劳动就是劳动力这个使用价值的使用。

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天幽

2021-4-25 20:29:00

zhuxiang 发表于 2021-4-24 10:33
这跟爬山和游玩有什么关系？

劳动力是商品，劳动是商品的使用。

现实生活中大多是工人先干活，后领工资，这也说明，资本家是先使用了劳动力，然后才购买的！由于劳动力价值相对好决定，但是劳动有个人的主观在里面，具有不确定性，所以资本家就变得比较精明了，先使用，看合不合算，然后才给工资。

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2021-4-25 20:31:08

天幽发表于 2021-4-25 20:29
现实生活中大多是工人先干活，后领工资，这也说明，资本家是先使用了劳动力，然后才购买的！由于劳动力价 ...

资本家可以先干活，后给钱，也可以先给钱，后干活，也可以边干活，边给钱，都是完全可以的，且没有实质性差别。

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2021-4-25 20:33:07

天幽发表于 2021-4-25 20:29
现实生活中大多是工人先干活，后领工资，这也说明，资本家是先使用了劳动力，然后才购买的！由于劳动力价 ...

在劳动时间内，劳动力不属于劳动者，而属于资本家。

这是在签合同时确定了的，而签合同就是购买劳动力。
付工资不是购买劳动力。因为工资可以后付，也可以先付。例如签合同时付工资，一年后劳动。

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2021-4-25 20:33:48

zhuxiang 发表于 2021-4-25 19:59
你看看主贴，他反对的是马克思的观点：购买劳动力再让它劳动。
最后自己在某种程度上接受这一观点。

x8596t 发表于 2021-4-25 20:10
有用的物；包括日常消费品，也包括机器设备。消费商品可以满足衣食住行，机器设备可以提高劳动效率，都是 ...

兄弟给二位大哥提示和批评，二位大哥无动于衷，视而不见，麻木不仁。我都麻木不仁了。

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天幽

2021-4-25 20:41:22

zhuxiang 发表于 2021-4-25 20:33
在劳动时间内，劳动力不属于劳动者，而属于资本家。

这是在签合同时确定了的，而签合同就是购买劳动力 ...

不管怎么说，我说的也是现实，很简单的一个道理是，劳动力的劳动价值是可大可小的，这也是为什么后来资本家都慢慢开始采用计件工资的主要原因！

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2021-4-25 20:44:25

天幽发表于 2021-4-25 20:41
不管怎么说，我说的也是现实，很简单的一个道理是，劳动力的劳动价值是可大可小的，这也是为什么后来资本 ...

现实生活中大多是工人先干活，后领工资，这也说明，资本家是先使用了劳动力，然后才购买的！
——————————————————————————————————————
前面说的是现实，后面说的不是现实。

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2021-4-25 20:56:20

1993110 发表于 2021-4-25 20:33
兄弟给二位大哥提示和批评，二位大哥无动于衷，视而不见，麻木不仁。我都麻木不仁了。

我说的不一定对，不一定好，不一定全面，也不是得听从，

但是，二位大哥要动脑，要思考，要倾听一下。

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sdhb

2021-4-26 08:49:26

风竹斑影发表于 2021-4-25 12:36
你的真理在我看来是谬论。哈哈，唯一，那不是上帝吗。

风竹斑影：
承认你有理，前提是请您将自己对企业家创造利润的高见开贴明示。
----------------------------------------
sdhb:
1. 你向真理投降是应该的。
2. 生产要素理论的正确性并不以我的意见为转移。事实是检验真理的唯一标准。
---------------------------------------------------------
风竹斑影：
你的真理在我看来是谬论。哈哈，唯一，那不是上帝吗。
-----------------------------------------------------
看看上面的对话。
我提醒你，“实践是检验真理的唯一标准”是马克思主义的基本原则。
-------------------------------------------------------

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风竹斑影

2021-4-26 09:22:17

sdhb 发表于 2021-4-26 08:49
风竹斑影：
承认你有理，前提是请您将自己对企业家创造利润的高见开贴明示。
------------------------ ...

把政治话术当哲学真理，naive,simple!

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2021-4-26 10:15:07

zhuxiang 发表于 2021-4-25 19:15
你为什么要混淆视听，不是辩不赢，还能是什么？

我哪里混淆视听了？是你先说的，我说“购买劳动力再让它劳动=购买劳动”是我的观点就是给自己贴金。
那说明你认为“购买劳动力再让它劳动=购买劳动”这个观点是正确的呀，否则能是“金”吗？我跟你确认一下不行吗？

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sdhb

2021-4-26 10:18:10

风竹斑影发表于 2021-4-26 09:22
把政治话术当哲学真理，naive,simple!

“实践是检验真理的唯一标准”是马克思主义的基本原则。
这是事实，不是你说的政治话术。

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2021-4-26 10:22:36

zhuxiang 发表于 2021-4-25 19:19
你很可笑，购买劳动力再让劳动力劳动是马克思的观点，你的标题是反对马克思的这一观点的。
最后你又接受 ...

你很可笑，购买劳动力再让劳动力劳动是马思的观点，你的标题是反对马思的这一观点的。
最后你又接受这一观点。
--------
我从来没有反对马K思这个观点，你出现幻觉了。
我是说，马K思所谓购买劳动力再让劳动力劳动，错是没错，但是脱裤子放屁多此一举，说穿了还是购买劳动而已，一回事。
马错在用这个脱裤子放屁的说法，就否认购买劳动的事实。而脱裤子放屁的说法本身没有错。
这就跟上饭店买菜吃一样，很简单的事情，马K思非要搞成：到饭点买原料，租场地，雇厨师服务员，只会厨师炒菜，指挥服务员上菜给你吃。
搞成这样是不错的，错在他用这个说法去否认你去饭店买菜吃的事实。

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2021-4-26 10:29:48

x8596t 发表于 2021-4-25 19:51
你这是诡辩而已。

购买劳动力=购买劳动力的使用价值。

你这是诡辩而已。
购买劳动力=购买劳动力的使用价值。
劳动就是劳动力这个商品的使用价值。
购买机器=购买机器的使用价值。
何错之有，抓住一点别人的瑕疵，上纲上线，浅薄
-----------
我也没说这些东西错呀，是zhuxiang说它错了呀！
我的观点是，购买劳动力=购买劳动，如果说的再严密一些：购买劳动力再让它劳动=购买劳动
猪翔在反驳我，反驳不了就开始谩骂！你搞清楚了没有？
你回帖之前最好看清楚了，不要乱插嘴。

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2021-4-26 10:30:30

x8596t 发表于 2021-4-25 19:57
不追求真才实学，却热衷于诡辩。还很得意。。。。。，利用自己的半桶水知识，拼命淌，不觉得寒碜吗

你眼睛有毛病。

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2021-4-26 10:32:36

zhuxiang 发表于 2021-4-25 19:59
你看看主贴，他反对的是马克思的观点：购买劳动力再让它劳动。
最后自己在某种程度上接受这一观点。

别胡扯了，我反对的是：购买劳动力再让它劳动——不等于——购买劳动。
也就是说，我反对的是，马利用购买劳动力再让它劳动这个说法来否认购买劳动的事实。
而不是反对购买劳动再让它劳动！

你这BC的理解力真是太差了。

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2021-4-26 10:40:10

天幽发表于 2021-4-25 20:41
不管怎么说，我说的也是现实，很简单的一个道理是，劳动力的劳动价值是可大可小的，这也是为什么后来资本 ...

劳动力价值这个观念就是画蛇添足，扰乱视听的，就是劳动的价值。

资本家付工人工资，工人给他劳动，这就是工资购买劳动，工资就是劳动的价值，简简单单的事情，哪有那么复杂。

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x8596t

2021-4-26 11:58:36

sdhb 发表于 2021-4-26 10:18
“实践是检验真理的唯一标准”是马克思主义的基本原则。
这是事实，不是你说的政治话术。

这可不是马克思主义的基本原则，马克思也不会同意这种观点；

1，实践是已经发生的或正在发生的客观事实，是一种动态的人类活动，不同的人对过去的实践有不同的观点，对正在发生的实践都有千差万别的不同观点。更别说将来，所以，人类的经济和社会活动根本就没有统一的标准。

例如，美国百年经济发展史可能被认为是殖民掠夺史，也可以看成是制度成功的科学发展史。

百年客观历史实践却有两种完全不同的观点，哪里来的“标准”

2，人类对客观事物，特别是物理事物的描述是否正确才有客观“标准”，这种标准不是人类主观制定的，而是已经客观存在的，

例如，地球是圆的，这就是标准，人类的社会经济活动根本就没有什么衡量标准。

一些人就是试图混淆这两种不同的标准概念，把自己的观点强加于别人叫“实践是检验一切真理的标准。。。。。

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2021-4-26 12:23:19

clm0600 发表于 2021-4-26 10:40
劳动力价值这个观念就是画蛇添足，扰乱视听的，就是劳动的价值。

资本家付工人工资，工人给他劳动，这 ...

资本家付工人工资，工人给他劳动
————————————————————————
工人不能向资本家支付劳动。工人没有进行劳动的条件，因此劳动力在他们手中，不能形成劳动，因此他们不拥有劳动。所以工人不能向资本家支付劳动。
雇佣劳动不是劳动者仅仅提供劳动力就能形成，它还需要资本家追加两个因素：劳动者使用的生产资料、资本家的指挥，才能形成。因此劳动者不能向资本家支付劳动，而只能支付劳动力。

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风竹斑影

2021-4-26 12:26:19

sdhb 发表于 2021-4-26 10:18
“实践是检验真理的唯一标准”是马克思主义的基本原则。
这是事实，不是你说的政治话术。

什么真理被什么实践作为唯一标准检验过？可否举例说明？逻辑能否检验真理？人民利益能否检验真理？为什么是唯一？
这句话来自于政治，是政治哲学的内容，政治的东西有政治的逻辑，也不是什么主义的基本原则，不宜泛化到经济学这里。

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2021-4-26 12:38:17

clm0600 发表于 2021-4-26 10:40
劳动力价值这个观念就是画蛇添足，扰乱视听的，就是劳动的价值。

资本家付工人工资，工人给他劳动，这 ...

资本家付工人工资，工人给他劳动，这就是工资购买劳动，工资就是劳动的价值，简简单单的事情，哪有那么复杂。
——————————————————————
工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是没有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。因此工人不拥有劳动。既然工人不拥有劳动，那么资本家就不能向工人购买劳动。资本家不能向工人购买他们不拥有的东西。

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whitepony

2021-4-26 12:54:15

clm0600 发表于 2021-4-26 10:40
劳动力价值这个观念就是画蛇添足，扰乱视听的，就是劳动的价值。

资本家付工人工资，工人给他劳动，这 ...

赞同
这是无聊的……引出的无聊的话题

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2021-4-26 12:56:37

whitepony 发表于 2021-4-26 12:54
赞同
这是无聊的……引出的无聊的话题

你认为工人拥有劳动吗？工人不拥有劳动，资本家怎么向工人购买劳动？

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2021-4-26 12:58:12

whitepony 发表于 2021-4-26 12:54
赞同
这是无聊的……引出的无聊的话题

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