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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-22 12:37:35
象鼻子 发表于 2021-5-21 17:47
在社会主义的实践当中,国家可没有忽略资本带来好处,国有企业经营后,理所当然的上交利税给(资本提供者) ...
如果拿走代管是可以的
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2021-5-22 14:55:24
gxg 发表于 2021-5-22 12:31
我没有否认资本家的劳动,根据岗位竞争劳动价值论(岗位有高低,人身无贵贱)资本家是劳动者,而且他的劳 ...
资本家的劳动与工人的劳动(包括在质上与量上)哈哈不一样。否则,工人也可以随随便便成为资本家了。
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2021-5-22 14:56:09
gxg 发表于 2021-5-22 12:29
门槛高的岗位淘汰率大,门槛低的岗位淘汰率小。最高岗位也是存在竞争的,特朗普和拜登竞争,拜登上岗了。 ...
少人竞争的岗位与多人竞争的岗位会一样吗?
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2021-5-22 14:57:58
gxg 发表于 2021-5-22 12:25
人在社会中的差异,不是产生于同一岗位的不同劳动,而是产生于同一劳动的不同岗位。岗位有差异,人身无贵 ...
哈哈相反,人有贵贱之分,那些喜欢讲这个的人,哈哈是要别人甘于低档地位,不要争夺他的地位。
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2021-5-22 15:17:32
hhj-1 发表于 2021-5-22 14:55
资本家的劳动与工人的劳动(包括在质上与量上)哈哈不一样。否则,工人也可以随随便便成为资本家了。
质上不一样,但量上是一样的。
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2021-5-22 15:21:44
hhj-1 发表于 2021-5-22 14:57
哈哈相反,人有贵贱之分,那些喜欢讲这个的人,哈哈是要别人甘于低档地位,不要争夺他的地位。
在商品社会的社会化大生产中,每个人处于劳动网络的一个节点上,缺一不可,耗费的都是社会平均劳动力,所以只要劳动时间一样,劳动量就是相同的,报酬也就应该相同(不管岗位如何不同)。
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2021-5-22 15:21:46
讨论来讨论去,无非是以下问题:

“价值是凝结在商品中无差别的人类劳动”

也就是说(劳动价值论支持者认为):价值用“劳动”量来衡量。

那么问题来了,什么是“劳动”?什么又不是“劳动”?

这,老板没明说呀,底下的人这下可头大了。

正所谓:有坑自远方来,不亦乐乎。



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2021-5-22 15:23:28
gxg 发表于 2021-5-22 15:21
在商品社会的社会化大生产中,每个人处于劳动网络的一个节点上,缺一不可,耗费的都是社会平均劳动力,所 ...
所以我说“岗位有高低,人身无贵贱”。
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2021-5-22 15:27:47
hhj-1 发表于 2021-5-22 14:56
少人竞争的岗位与多人竞争的岗位会一样吗?
岗位不一样啊!我一直强调岗位不一样。岗位不一样,这是客观存在,不以人的意志为转移。正是由于岗位不一样,才会引起上岗的竞争,好岗位竞争激烈,胜出者百里挑一。
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2021-5-22 15:51:30
gxg 发表于 2021-5-22 15:27
岗位不一样啊!我一直强调岗位不一样。岗位不一样,这是客观存在,不以人的意志为转移。正是由于岗位不一 ...
你也想竞争那些高贵的岗位啊,问题是:你是否懂得你没这个条件与资格呢?
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2021-5-22 15:53:46
gxg 发表于 2021-5-22 15:23
所以我说“岗位有高低,人身无贵贱”。
有抽象的人吗?一切人都是具体的人,这种具体由人的地位等因素构成。因此,人往往是有贵贱之分的。
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2021-5-22 15:54:36
flamecg 发表于 2021-5-22 15:21
讨论来讨论去,无非是以下问题:

“价值是凝结在商品中无差别的人类劳动”
什么叫做所谓无差别的人类劳动?
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2021-5-22 15:57:13
gxg 发表于 2021-5-22 15:21
在商品社会的社会化大生产中,每个人处于劳动网络的一个节点上,缺一不可,耗费的都是社会平均劳动力,所 ...
不是拿社会平均去决定每个人的劳动量,而是相反,每个人的具体劳动量综合而成社会平均劳动。
任何一个人,其时间成本都与别人不一样的,所以,相同时间的劳动量及所产生 的利益也是不一样的。
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2021-5-22 15:57:57
gxg 发表于 2021-5-22 15:17
质上不一样,但量上是一样的。
质上不一样,就无法比较量。
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2021-5-22 16:07:02
连是或不是的问题都没解决,就拿来衡量、度量和计算了,真是不亦乐乎
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2021-5-22 16:11:35
hhj-1 发表于 2021-5-22 15:54
什么叫做所谓无差别的人类劳动?
对啊?我还要问你呢?什么叫劳动所得?
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2021-5-22 16:32:24
flamecg 发表于 2021-5-22 16:11
对啊?我还要问你呢?什么叫劳动所得?
你的词难道你不解释清楚吗?
什么叫做劳动所得?难道你劳动没有所得吗?
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2021-5-22 16:51:35
hhj-1 发表于 2021-5-22 16:32
你的词难道你不解释清楚吗?
什么叫做劳动所得?难道你劳动没有所得吗?
1.“无差别的人类劳动”怎么是我的词呢?是《资本论》的价值定义你不知道?
2.既然你说“利润是资本家的劳动所得”,那什么叫“劳动”?什么叫“劳动所得”?不需要先确定一下下吗?
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2021-5-22 17:08:42
hhj-1 发表于 2021-5-22 15:51
你也想竞争那些高贵的岗位啊,问题是:你是否懂得你没这个条件与资格呢?
竞争不上最高岗位,还可以竞争次高岗位,直到最低岗位。如果我只好在最低岗位上劳动,那也无怨无悔。但是由于我并不比任何人的劳动量少从而报酬并不比其它员工少,我们生活是有保障的,我的身价并不低于别人。<br>
这不是什么不切实际的想当然,一些发达国家已经出现了苗头,工资出现了趋同化苗头。
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2021-5-22 17:10:56
hhj-1 发表于 2021-5-22 15:57
不是拿社会平均去决定每个人的劳动量,而是相反,每个人的具体劳动量综合而成社会平均劳动。
任何一个人 ...
岗位竞争的结果,形成岗位社会平均劳动力,因此只要劳动时间相同,劳动量就是一样的。
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2021-5-22 17:14:31
任何存在者都包含同一。同一律因而也成为科学的基础:如果不事先肯定其对象在任何情况下都是同一对象,那就不可能有科学了。
劳动价值论的支持者们,可否先明确一下:什么是“劳动”(什么不是“劳动”)?
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2021-5-22 17:16:15
hhj-1 发表于 2021-5-22 15:53
有抽象的人吗?一切人都是具体的人,这种具体由人的地位等因素构成。因此,人往往是有贵贱之分的。
没有抽象的人,但是人是以个别形式存在的。作为人类社会的个别人,在同一劳动时间,身价一样,无所谓贵贱。我说人身无贵贱,不是从伦理出发考虑的,而是根据劳动价值论推出的科学结论。
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2021-5-22 17:59:24
hhj-1 发表于 2021-5-22 15:57
质上不一样,就无法比较量。
从岗位上看,不同岗位的劳动质是不同的,但是劳动的量是相同的。
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2021-5-22 18:27:37
flamecg 发表于 2021-5-22 17:14
任何存在者都包含同一。同一律因而也成为科学的基础:如果不事先肯定其对象在任何情况下都是同一对象,那就 ...
劳动:劳动力的使用。
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2021-5-23 08:25:54
gxg 发表于 2021-5-22 18:27
劳动:劳动力的使用。
为什么要使用劳动力?你干吗不定定呆着非要去劳动?因为你在承担着什么,因为你在承担着什么所以你必须要担石头等劳动。所以,劳动在本质上就是:承担。
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2021-5-23 08:28:38
gxg 发表于 2021-5-22 17:59
从岗位上看,不同岗位的劳动质是不同的,但是劳动的量是相同的。
不同性质则量上不可比较。比如资本家每小时的劳动就与工人每小时的劳动无可比较,或者前者要远远大于后者。一个领头作出决策的那个小时,其劳动与意义要远远大于一般人一小时的劳动。
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2021-5-23 08:31:55
gxg 发表于 2021-5-22 17:16
没有抽象的人,但是人是以个别形式存在的。作为人类社会的个别人,在同一劳动时间,身价一样,无所谓贵贱 ...
哈哈是根据劳动价值论,才使我们充分的认识到,不同的人同一劳动时间具有根本不同的价值的量与意义。为什么?因为生成不同的人所花费的成本是大大的不同的。比如手术医生做手术时的一个小时的劳动意义,就远远大于老百姓打牌时所花的一个小时的意义。
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2021-5-23 08:33:07
flamecg 发表于 2021-5-22 17:14
任何存在者都包含同一。同一律因而也成为科学的基础:如果不事先肯定其对象在任何情况下都是同一对象,那就 ...
什么是劳动不是讲了吗?你是没看到还是不懂看字?
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2021-5-23 08:35:21
gxg 发表于 2021-5-22 17:10
岗位竞争的结果,形成岗位社会平均劳动力,因此只要劳动时间相同,劳动量就是一样的。
你能去与手术医生竞争外科医生岗位吗?
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2021-5-23 08:37:34
flamecg 发表于 2021-5-22 16:51
1.“无差别的人类劳动”怎么是我的词呢?是《资本论》的价值定义你不知道?
2.既然你说“利润是资本家的 ...
包括你与马克思本人,都应该进一步搞清楚所谓“无差别的人类劳动”到底是什么东东,我就最讨厌这个讲法。因为它最莫名其妙。
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