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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-10-2 02:23:34
uandi 发表于 2023-10-1 14:04
化始见于商代。新附1[5]为商代金文,是正反两个人形。左部像一个面朝左侧立的人,右部像一个倒立的人。也 ...
查了,化的最初真的是正反睡觉的两个人。老祖宗造字时真有考究。
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2023-10-2 11:39:04
曹国奇 发表于 2023-10-2 01:01
贝壳做货币不可能是从水里捞上来就使用,应该是经过加工的,也就是要在上面加上印迹,打上标志,以示凭证 ...
难得曹先生到来并认真回复,非常感谢!
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2023-10-2 11:52:05
曹国奇 发表于 2023-10-2 01:25
只是人类社会使用石头木棍比数字产生和理解信用的年代要早得多啊!
货币起源!!!!
================ ...
承认无序,承认有序,承认偶然,承认必然,从必然去求如偶然,从偶然去求知必然。
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2023-10-2 20:16:05
uvwx 发表于 2023-10-2 11:52
承认无序,承认有序,承认偶然,承认必然,从必然去求如偶然,从偶然去求知必然。
专门研究货币的学者一定要放弃马儿信奉的必然性,要多考察一下人类历史进化中的偶然性。人类近代史也展现这一点,
为什么非洲一直那么落后?
为什么强大阿拉伯世界突然坍塌?
为什么发达的亚洲突然停滞不前?
为什么四分五裂的欧洲突然异军突起?


其实我国既没有出现马儿所说的奴隶社会,也没有出现马儿所说的封建社会。按照马儿的定义,南北战争以前的美国该不该算奴隶社会?
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2023-10-3 11:28:16
曹国奇 发表于 2023-10-2 20:16
专门研究货币的学者一定要放弃马儿信奉的必然性,要多考察一下人类历史进化中的偶然性。人类近代史也展现 ...
专门研究货币的学者一定要放弃马儿信奉的必然性,要多考察一下人类历史进化中的偶然性。
---
多谢曹先生提示
马的必然性如社会主义必然战胜,,,,。共产主义公有制必然,,,,。他政治意义口号的必然却没有从货币的必然中产生,没有通过逻辑性的不容诡辩的货币理论和完善的货币理论做基础,由此他的经济学理论基本上是从政治观点上发挥。
货币在偶然中产生货在必然中得到发展,货币在必然中产生在偶然中得到发展,人类社会能抗拒它的到来和发展吗?


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2023-10-4 00:57:56
曹国奇 发表于 2023-10-2 20:16
专门研究货币的学者一定要放弃马儿信奉的必然性,要多考察一下人类历史进化中的偶然性。人类近代史也展现 ...
香港这么多印佣和菲佣,算不算是奴隶社会?
其实美国是新世界,地大,所以各国都有移民过来。
黑奴很早之前欧洲国家在做这活,
美国的农村因为地大需要人手,于是向欧洲人购买黑奴,
有些地主对他们不是这样差。但黑人漂洋过海,语言和习惯又不同,自然会思乡想家。
以前的电影有金山阿伯,都是有钱,而且说去金山掘金。
其实就是俗语说的“卖猪仔”,做苦工。
他们不懂英语,其实出卖他们就是自己人的中国人。而且他们还经营黄赌毒,赚这些工人的钱。
老外聘请他们是有合同的。赤坎这么多碉楼。都是外国赚钱回来建的。
所以所谓黑奴和卖猪仔是事实,但里面的事实很多被人故意隐瞒和扭曲。


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2023-10-4 10:05:32
uvwx 发表于 2023-10-3 11:28
专门研究货币的学者一定要放弃马儿信奉的必然性,要多考察一下人类历史进化中的偶然性。
---
多谢曹先生 ...
【偶然性】 是人类社会发展的三级跳,只有【偶然性】得到当时人们的认可,这种 【偶然性】就必然会发展到【必然性】,从【自愿】发展到【强制】,货币的起源也必然是沿着这个规律,进化到现今的状态的。
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2023-10-4 10:18:18
曹国奇 发表于 2022-5-10 22:51
有证据表明是俺大中华最早发明货币的?
在本坛,我会从中国文字和文化上去解剖得到让社会信用的。
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2023-10-4 15:03:09
uvwx 发表于 2023-10-4 10:18
在本坛,我会从中国文字和文化上去解剖得到让社会信用的。
这是很新视角,要点功底。祝你·成功!
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2023-10-4 17:47:29
uvwx 发表于 2023-10-4 10:18
在本坛,我会从中国文字和文化上去解剖得到让社会信用的。
这个考证的工作量肯定很大,要花费大量的精力。
一定会持续关注先生的这个工程的进展!
预祝先生成功!
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2023-10-4 21:02:05
曹国奇 发表于 2023-10-4 15:03
这是很新视角,要点功底。祝你·成功!
在讨论中总能得到曹先生的提示和启发,非常感谢先生的邦助和鼓励!
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2023-10-4 21:15:38
restalker 发表于 2021-6-1 10:09
之前的回复被拦截了。

1976年发现的妇好墓是一座墓主人身份清楚、没有失盗的王室墓葬。该墓共出土随葬物 ...
里面的6000多枚贝壳,被认为是贝币
一一一多谢先生提供的材料
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2023-10-4 21:21:53
qf20089 发表于 2023-10-4 17:47
这个考证的工作量肯定很大,要花费大量的精力。
一定会持续关注先生的这个工程的进展!
预祝先生成功! ...
非常感谢先生的鼓励!
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2023-12-1 12:08:00
2020年04月09日 11:35  来自 读书超话
偠潦#读书# 《货币起源》读完,看豆瓣有人批判本书是各种知识大杂烩,但我认为运用逻辑串联知识解答自己疑惑的能力非常重要。本书从进化论角度追溯货币起源,提出“货币是道德的补丁”,“起源”“发生”“本源”等问题本就极难探究,当然有猜想成分,所以重要的就是中心论点的论证过程和逻辑。以这一点为价值判断标准,本书挺好的。 收起
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2023-12-1 12:09:45
2020年04月04日 13:28  来自 HUAWEI P30 Pro
刚刚看到了关于货币起源的另一种说法:货币起源于债务 想想如果货币的雏形是一张欠条的话 就不会存在货币演变中的种种困难 说不定可以直接从欠条升级为纸币 金本位等稀有金属本位制也就要慢几百年再登上人类历史 或者将不会出现 不过 这个想法固然美好 在古代却也只有两种存活条件 要么是小国寡民的桃花源 大家鸡犬相闻相互认识 要么是文明程度极高的城邦 人人信誉满分 可惜大部分都不是 起码湮灭在历史中的都不是
另一些关于货币起源的想法就是 按着货币不断淘汰更新的步伐 那么在未来取代电子货币 占据主流交易的 会不会就是信誉一类的东西 收起d
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2023-12-1 12:11:27
偯刻煸硕和读书
day14
#今天读书了吗#
《富国论》货币起源于个人剩余劳动产品的交换
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2023-12-1 12:13:12
2020年03月09日 20:21  来自 华为手机 畅享玩不停
说的不错,货币起源于债务,是对不同社会参与主体的债权债务清算媒介。更进一步讲,货币系统就是对债权债务的的记账系统。我们每一个人的银行账户,就是货币往来的金融节点,一个个的节点组成了复杂的债权债务清算网络,也就是金融系统。//@剪枝者:不错!货币起源于债务,也一直就是债务债权关系
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2023-12-3 00:16:28
uvwx 发表于 2023-12-1 12:09
2020年04月04日 13:28  来自 HUAWEI P30 Pro
刚刚看到了关于货币起源的另一种说法:货币起源于债务  ...
货币起源于债务(即借物),猜测成分太大,不足信。
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2023-12-4 10:33:32
uvwx 发表于 2023-12-1 12:13
2020年03月09日 20:21  来自 华为手机 畅享玩不停
说的不错,货币起源于债务,是对不同社会参与主体 ...
也许,以后继续挖掘三星堆,很可能会找到货币起源的谜底。
不过,【债务是货币起源】的说法有一定道理,毕竟贝币的使用就是为了【记账】,使【债务】有一个交易双方都信任的【信用物(贝壳)】来明确债务的存在、以及债务精确的数量、质量,日后双方即可以以贝壳的数量来清还债务。
已经过去了千万年的事物,没有文字记载,要研究其中的奥秘还真的需要猜测,没有猜测,就没有真理。
就像【剩余价值】,老妈也是大胆猜测,其实,100多年来,从来就没有经济学家真正证实【剩余价值】的真实存在!
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2023-12-4 20:32:26
曹国奇 发表于 2023-12-3 00:16
货币起源于债务(即借物),猜测成分太大,不足信。
个人自己的劳动产品的产生到劳动产品的剩余,比起债务的产生年代要早得多。
人类又如何去保存个人自己和社会的劳动产品和剩余产品呢?
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2023-12-4 20:35:09
qf20089 发表于 2023-12-4 10:33
也许,以后继续挖掘三星堆,很可能会找到货币起源的谜底。
不过,【债务是货币起源】的说法有一定道理, ...
货币起源的谜底
个人自己的劳动产品的产生到劳动产品的剩余,比起债务的产生年代要早得多。
思考人类如何去保存个人自己和社会的劳动产品和剩余产品呢?
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2023-12-5 01:46:22
uvwx 发表于 2023-12-4 20:32
个人自己的劳动产品的产生到劳动产品的剩余,比起债务的产生年代要早得多。
人类又如何去保存个人自己和 ...
个人自己的劳动产品的产生到劳动产品的剩余,比起债务的产生年代要早得多。
人类又如何去保存个人自己和社会的劳动产品和剩余产品呢?
===========================
看来阁下的起点已经错了。人类天生是群居动物,并不存在鲁滨逊的世界,所以人类谋生的活动首先是体现群体行为。
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2023-12-5 09:57:44
qf20089 发表于 2023-12-4 10:33
也许,以后继续挖掘三星堆,很可能会找到货币起源的谜底。
不过,【债务是货币起源】的说法有一定道理, ...
不过,【债务是货币起源】的说法有一定道理,毕竟贝币的使用就是为了【记账】,使【债务】有一个交易双方都信任的【信用物(贝壳)】来明确债务的存在、以及债务精确的数量、质量,日后双方即可以以贝壳的数量来清还债务。
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甲欠了乙十只羊,请问怎么用贝壳记账呢?甲怎么记,乙怎么记?
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2023-12-5 20:18:29
曹国奇 发表于 2023-12-5 01:46
个人自己的劳动产品的产生到劳动产品的剩余,比起债务的产生年代要早得多。
人类又如何去保存个人自己和 ...
道生一,一生二,三生万物。无极生太极,阴阳两仪合成太极而生成万物,我没有否认人类是合群动物,但我也不能否认阿拉伯数字从0到1到无限大的啊!
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个人自己的劳动产品的产生到劳动产品的剩余,比起债务的产生年代要早得多。
人类又如何去保存个人自己和社会的劳动产品和剩余产品呢?
从先生的回复中不知先生是如何理解本人的这个观点的?
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2023-12-7 01:48:11
uvwx 发表于 2023-12-5 20:18
道生一,一生二,三生万物。无极生太极,阴阳两仪合成太极而生成万物,我没有否认人类是合群动物,但我也 ...
个人自己的劳动产品的产生到劳动产品的剩余,比起债务的产生年代要早得多。
人类又如何去保存个人自己和社会的劳动产品和剩余产品呢?
从先生的回复中不知先生是如何理解本人的这个观点的?
=======================================
对于个人保留剩余产品而言,保留货币自然是最省事的,但是这得已经有货币。

对于群体保留剩余产品而言,只有仓库这条路径了,跟货币没有毛关系。


货币的产生并非是因为有剩余产品,而是为了获得不同产品用于消费。如果阁下像马一样,以为是有剩余产品用于交换才导致货币出现,大错而特错。我亲身经历,小时候一年到头都难得吃餐饱饭,但是过年前会拿点米、面粉、豆子、棉花等去别的县(主要是红安县和麻城县,因为他们红县,可以种杂粮。我们县是白县,只能种谷子、麦子和棉花)的村子换点其它物品回来享用一下,比如换萝卜、芝麻、花生等。当然有时直接用钱解决问题,比如挑材火(烧火的材)到镇上卖掉,再用钱买点肉回来吃。



这里的问题是,怎样材算剩余产品,一定是指自己消费不完的物品吗?马儿可没有定义过。我可以肯定商品交换绝对不会是因为产品有剩余,自己用不完,才出现。


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2023-12-7 21:24:04
曹国奇 发表于 2023-12-7 01:48
个人自己的劳动产品的产生到劳动产品的剩余,比起债务的产生年代要早得多。
人类又如何去保存个人自己和 ...
货币的产生并非是因为有剩余产品,而是为了获得不同产品用于消费---我是同意先生这一个观点的,

先生能否在这个观点上再深入呢?诸如货币的产生并非是因为有剩余产品,而是人们为了获得货币。诸如货币的产生是因为社会需要保存劳动产品,.....

有没有暂时用不完的产品,在一种有的人认为无用但有的人认为有用的产品下,,,?
有的人只懂得表面使用,而有的人懂得更多的使用方法的产品。
有的人只使用一次,有的人懂得反复使用的产品。
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2023-12-7 22:39:34
clm0600 发表于 2023-12-5 09:57
不过,【债务是货币起源】的说法有一定道理,毕竟贝币的使用就是为了【记账】,使【债务】有一个交易双方 ...
这么聪明的600,脑瓜子怎么就塞了呢
这是很简单的:信用物、公证人,这是先祖们最直接、最常用的【有借有还】方式,经过千年的运作,这种借贷方式就会得到相对稳固,并在一定范围内稳固下来,并使一般民间信用物成为【货币】的基础。
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2023-12-12 13:51:02
qf20089 发表于 2023-12-7 22:39
这么聪明的600,脑瓜子怎么就塞了呢
这是很简单的:信用物、公证人,这是先祖们最直接、最常用的 ...
这是很简单的:信用物、公证人,这是先祖们最直接、最常用的【有借有还】方式,经过千年的运作,这种借贷方式就会得到相对稳固,并在一定范围内稳固下来,并使一般民间信用物成为【货币】的基础。
-----------
别说空话!你自己说的:

毕竟贝币的使用就是为了【记账】,使【债务】有一个交易双方都信任的【信用物(贝壳)】来明确债务的存在、以及债务精确的数量、质量,日后双方即可以以贝壳的数量来清还债务。

请你给大家表演一下:
甲欠了乙十只羊,请问怎么使用贝壳记账呢?甲怎么记,乙怎么记?
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2023-12-12 13:57:04
uvwx 发表于 2023-12-7 21:24
货币的产生并非是因为有剩余产品,而是为了获得不同产品用于消费---我是同意先生这一个观点的,

先 ...
你不都揭示了货币之谜了吗?还瞎问啥呀?

直接填空:
货币的本质是(                       )。
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2023-12-12 19:20:41
货币起源于权力对资源的圈卷,这才是真正的货币起源的秘密。
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