6# magic/tp
外部条件是促发因素，但是对于同样的外部诱发条件，有的人选择融入欲望，而有的人却选择抵抗欲望，效果完全相反。这个说明外在只是诱因，而根源在于内因

7# yings1986

我认为，内因是主观，外因是客观。

每个人都根据自己的情况选择追求的目标，其实也是欲望。以大学生打比方，有的学生考研，有的学生找工作求职，有的学生想自己创业。这往往受自己周边的环境和物质条件制约。如果没有足够的资金，有的学生就会放弃创业。如果没有足够的时间和亲友的支持帮助，以及较好的学习环境，那么即使心里希望考研，也会放弃。我还是更倾向外因。

人的欲望是由内因主导的，是人的本质所决定的，从个人成长看，又有有利于成功的欲望和不利于成功的欲望，人的一生都在与自己的欲望在斗争。同样的客观条件下，不同的人欲望是不同的，外因对于欲望的形成有作用但决不是主导。

人是因为看到客观情况的差异和不等的情况下产生的欲望，而每个人追求的欲望不同，是因为具体客观情况的不一致。如果两个人有完全相同的客观条件是很难。如果相同条件下人的欲望表现不一致，是认识层度的差别，内因是有一定作用的。我倾向外因

正视欲望，接受欲望，看着他到底想干什么。

欲望是活的，克里希那穆提认为觉察它可以解脱。

先不说观点，就楼主原文的话来说就存在谬误：人不是完美得人，就会有渴望，就会有需求，就是会有欲望；
欲望不是条件反射，不是本能。

因此，对于任何观点而言，我们轻易接受其似乎是合理的说辞，而其实根本没有经过仔细的求证，这才是我们应该重视的。

关于欲望，它和本能是无法切割的，人正是把自己和动物分开了，因此才觉得欲望似乎比本能更高级了，其实就是一回事，难道说欲望就比本能更高雅了？本能就低俗到哪里去了？正统的观点依然推荐马歇尔的需求理论。一个失去本能的人是不可名状和不可理喻的。因此不需要把欲望和本能分开。自由主义经济学家弗里得曼说过一个观点或许有些参考价值：个体的行为的自利性看似是偶然且不确定的，但却导致了社会的有序性。

关于如何对待欲望，如果从心理学角度出发的话，可以采取以下态度：当欲望没有满足之前，人是存在焦虑的，这也从另一个角度说明了，我们对欲望的方法，如果欲望如海市蜃楼般遥远，长期的焦虑对人可能是不利的，但拥有欲望无疑是应该的，只是我们的欲望是分阶段的，而非遥不可及就好了。

问：欲望的源头是什么？我如何把它消除？

　　克：这个问题是一位年轻人提出的。他为什么要把欲望消除呢？你明白吗？他是一位年轻人，充满了生命与活力，他为什么要消除欲望呢？有人告诉他，没有欲望是大德行，不受欲望约束就可以认识上帝或其他所谓的终极目标，所以他会问：“欲望的源头是什么？我如何把它消除？”但是这种想把欲望消除的冲动，本身就是欲望的一部分，不是吗？它其实是被恐惧所驱动的。

　　什么是欲望的源头、线索及开始？当你看见一件吸引人的东西，你想要它。你看见一部车子、一艘船，然后你想拥有它，或是你想要达到有钱人的地位，或成为灵性上师，这就是欲望的源头。眼见、身触都是感官的刺激，在感官的刺激中升起了欲望。因为认识到欲望会带来冲突，于是你才会问：“我要如何才能从欲望中解脱？”所以你真正想要的不是脱离欲望，而是脱离欲望所引起的担忧、焦灼和痛苦。你想从欲望的苦果中解脱，而不是脱离欲望本身，这是必须了解的重点。

　　如果你能把痛苦、折磨、挣扎和一切欲望所引起的焦灼及害怕都摆脱，只剩下欲望所带来的快乐，你还想脱离欲望吗？

　　只要你存有获取成就或是变成什么的欲望，不论程度的深浅，你不可避免地一定有焦灼、懊恼及恐惧。你一直存在著变成有钱人的野心，以及想得到这样或那样东西的期望，只有当你看见野心的腐化与败坏的本质时，你的野心才会消除。

　　一旦我们看见追求权力的欲望在各种形式上产生——譬如成为**首长、法官、传教士、灵性上师等——我们看见这种欲望的根本是恶的，我们就不会再有求取权力的欲望。然而我们现在并没有看见野心的破坏性，没有看见求取权力的欲望是恶的；相反的，我们却说我们将运用权力去做好事，这种言论根本是毫无道理的。

　　一个错误的方法永远不可能用来达到正确的目标。如果方法是恶的，结果也是恶的。好并不是坏的反面，好的品质只有在坏完全停歇时才会出现。所以如果我们不了解欲望的整个重点，不了解它的结果、它的副产品，而只是尝试去消除它，是没有任何意义的。

“弃绝”是否是真正的灵性生活的一部分？

是的，因为所有的灵终究都会弃绝所有不真实的东西，而在你所过的生活中，除了你与我的关系之外，没有一样是真实的。然而传统意义的“自我否定”的弃绝是不必要的。
一位真正的大师并不“放弃”某样东西。一个真正的大师只不过将之搁置一旁，就如他会将任何他不再有用的东西放在一旁一样。
有些人说，你必须战胜你的欲望。我却说你只不过必须改变它们。第一种方法感觉起来象是一种宗教性的训练，第二种则是一种欢喜的练习。
有些人说，你必须战胜所有世俗的激情才能认识神。然而只要了解并接受它们就够了。你所抵抗的东西会持续存在。你所静观（look at）的东西会消失。
那些如此诚挚地想要战胜所有世俗激情的人，由于往往如此努力，以至于可以说，这反而变成了他们的激情。他们“对神有种激情”；想认识神的激情。但激情就是激情，用一种激情来换另一种，并不能消灭它。
所以，别判断你感到激情的东西。只要注意到它，然后看看它是否于你有用，是否对你想成为谁或什么有用。
记住，你经常不断地在创造你自己的行动里。你在每个片刻决定你是谁及是什么。你大半透过你对谁或什么觉得很热情因而做的选择来决定此点。
往往你们所谓的一个走上了灵修之路的人，看起来好象他正在弃绝了所有世俗的激情、所有人类的欲望。但他所做的是：了解它，看清幻象，而离开那于他无益的激情――同时却由于那幻象所曾带给他的：可以完全自由的机会，而一直挚爱那幻象。
激情是将存在转成行动的爱。它是创造之引擎的燃料。它将观念变成了经验。
激情是火，鼓励我们去表现我们真正是谁。永远别否定激情，因为那就是否定了你是谁及你真的想要做谁。
弃绝永不否定激情――弃绝只不过否定对结果的执着。激情是爱做事。做事就是被体验到的存在。然而，什么常常被创造为“做事”的一部分呢？期待。
没有期待的过你的生活――没有要求明确结果的需要――那才是自由。那才是如神似的。那就是我所生活的样子。

你不执着于结果？

绝对不执着。我的喜悦是在创造，而非结果。弃绝并非否定行动的一个决定。弃绝是否定要有一个特定结果的决定。这大有不同。

可否请你解释“激情是将存在转成行动的爱”这句话的意思？

如是（beingness）是存在（existence）的最高状态。它是最纯粹的情绪。它是神的“现在――非现在”，“一切――非一切”，“永远――从不”的面相。
纯粹的如是就是纯粹作神（God-ing）。
然而，我们永远不能满足于只是存在。我们一向渴望体验我们是什么――而那需要神性的完全不同的另一面，那称为活动（doing）。
让我们假设，在你神妙的自己之核心，你是神那被称为“爱”的“一面”（附带说一句，这是你的真相）。
且说，作为爱是一回事――而去做某件有爱心的事则又是另一回事了。灵魂渴望去做有关它是什么的某件事，以便它可以在其自身的经验里认识它自己。所以它会试图透过行动去实现它最高超的理念。
这个对行动的渴望就称为激情。杀死激情，你便杀死了神。激情是神想要说“喂”。
但，你明白吗，神（或在你内之神）一旦做了那有爱心之事，神就已实现了他自己，而不再需要更多的东西了。
而在另一方面，人类则往往有这样的想法，就是觉得他在他的投资上需要有利润。如果我们要爱某个人，很好――但我们最好能得到一些爱的回报。
这不是激情，这是期待。
这是人不快乐的最大缘由。这是分离人和神的东西。
透过某些东方神秘主义者曾经为三昧（samadhi）的经验，弃绝者寻求终止这分离。那即是，与神的合一；融入了神。
因此，弃绝是弃绝结果――但永不、从不弃绝激情。的确，大师直觉地知道，热情即道路。它走到自我实现之路。
纵使以世俗的说法，也可以公平地说，如果你没对任何东西有热情，你根本就没有生命。

描述真理的语言不是真理，正如指向月亮的手指不是月亮。
当我们试图用语言来描述真理，立刻会被语言所不可置信的限制所局限的。
下定义、做评判，尤其会陷入语言的迷幻之中……
观察、觉知事物的本是，我们会在其中了悟出智慧。

为什么会想要探讨欲望？
人们有渴望、想要什么的本质是什么？
我们真的需要外在的什么东西吗？
我们是在不完美而追求完美的路上呢？
还是在本就完美，来此体验完美的路上？
不完美能够到达完美吗？
否定是力量之源吗？
真正可信的答案在哪里？
所有的问题又来自哪里？

若说外在世界是内心世界的投射，
内外之别还会是那么的重要吗？
我在这里，还是这在我内？


呵呵，不如融入、感悟克的话吧——
“对欲望不理解，人就永远不能从桎梏和恐惧中解脱出来。如果你摧毁了你的欲望，可能你也摧毁了你的生活。如果你扭曲它，压制它，你摧毁的可能是非凡之美。”
对欲望的态度，理解它，不把它看成限制也不限制它，莫摧毁，无压抑，非恐惧，给它自由，它将还你非凡之美！

因为、、、欲望啊——其实也是爱呢~

描述真理的语言不是真理，正如指向月亮的手指不是月亮。
当我们试图用语言来描述真理，立刻会被语言所不可置信的限制所局限的。
下定义、做评判，尤其会陷入语言的迷幻之中……
观察、觉知事物的本是，我们会在其中了悟出智慧。

为什么会想要探讨欲望？
人们有渴望、想要什么的本质是什么？
我们真的需要外在的什么东西吗？
我们是在不完美而追求完美的路上呢？
还是在本就完美，来此体验完美的路上？
不完美能够到达完美吗？
否定是力量之源吗？
真正可信的答案在哪里？
所有的问题又来自哪里？

若说外在世界是内心世界的投射，
内外之别还会是那么的重要吗？
我在这里，还是这在我内？


呵呵，不如融入、感悟克的话吧——
“对欲望不理解，人就永远不能从桎梏和恐惧中解脱出来。如果你摧毁了你的欲望，可能你也摧毁了你的生活。如果你扭曲它，压制它，你摧毁的可能是非凡之美。”
对欲望的态度，理解它，不把它看成限制也不限制它，莫摧毁，无压抑，非恐惧，给它自由，它将还你非凡之美！

因为、、、欲望啊——其实也是爱呢~

发多了、、哈哈，还请楼主把我这个回复和楼上多了一个的回复都删了吧、、

13# huangwha
这个世界不存在谬误的话，只有真理，相信你也肯定达不到这个水平的。
很佩服楼主献了这么多观点，但本文的侧重点在于辩论，外因还是内因，而不是本能与欲望。。

因外而起比较容易理解和解释，顺道而已，类似太极；因内而起得话就要面对何谓生命，生命存在的意义等一系列的哲学问题，而这恰恰是哲学里最深层的诘问。

如果单从欲望的来源而言，我不知道内因和外因是如何界定的，但是从科学的解释讲，人的欲望是来源于对各种刺激的应对反应，但与下意识的反应不同，有意识的反应或者说欲望，是一套更加复杂的作用过程，通过各种感觉器官感知，并最终诱发腺体分泌激素，使人产生“欲望”。唯物主义也是在这个基础上顺延推出的精神源于物质，其实在教科书上，老子也被归类为朴素的唯物主义思想家。所以，欲望解释为本能是有道理的，美国有部电影名字就叫《本能》，可以参考着看看。

一个是内心的渴望和本身的需求，一个是外界的诱惑

欲望，是当需要针对明确的物质时产生。比如，人饿了，中国的南方人首先想到的是米饭，北方人想吃的就是馒头了。当然，其他的国家可能是面包、牛奶、意大利面、土豆等了。
其实，应该是需要，内在的匮乏状态与外在的环境禀赋的动态平衡吧。
需要是内在状态引起的。欲望和需求都联系了外在的环境了。

人的本质是动物，但又具有社会性，是一种社会生物。
动物的欲望有哪些？食物，性。
人类的欲望有哪些？食物，两性，成就。
作为一种动物，他的欲望就是本能；作为一种社会动物，就要考虑外在的约束，但外在的约束是在控制动物本性的前提之下获得的。这些本能慢慢的被压制，异化为一种社会交往中的习惯。
弗洛伊德讲过（当然仅供参考），人的性欲“力比多”一直处于压抑的状态，有了压抑，就会有与之相对抗的性驱力，就有了童年和成年的种种行为，成就作为行为的一种，自然也是这个因素的作用。阿德勒也分析过自卑和超越，我们之所以取得超越，是因为我们内心的“自卑”根源。我们不断克服自卑，才有了后面的成功。

楼主 如果我就认为欲望是本能呢

人是细胞构成的 细胞的生物特性就是物质交换 所以欲望是本能

而所谓的 无欲之人 其精神都是不正常的

那么请问人为什么会饿

饿是本能吧。
欲望是有定义的，认为规定的。

饿的原因是你有肠胃

只要你有身体 你就一定有欲望

所以欲望就是一种本能 是自然的 不是人为的

饿了，要吃东西，是本能，产生吃东西的需要。
北方人想选择面食，南方人想选择大米，这才是欲望。
欲望是针对了明确东西的需要，有了购买力，吃饭了，这是需求。
即使是欲望，也是各种各样的。

饿 吃 都不是你自已想饿才饿 想吃才吃的 而是你不得不饿 不得不吃

北方人想选择面食，南方人想选择大米 就更荒唐了

北方干旱 南方多雨 在技术不发达的时代 北方种水稻 南方种麦子 它苗不活呀

这是地掝环境逼迫人形成的习惯 不是人的选择 因为北方就麦高产 所以才吃麦的 南方同理

至于人的口味 也不是人的选择 而是舌头的选择

有的人喜欢淡 那是因为他的舌头薄 味蕾多或太敏感 他不得不吃淡

有的人喜欢浓 那是因为他的舌头厚 味蕾少或不敏感 他不得不吃浓

欲望是针对了明确东西的需要 没错  但这些明确的东西 都是为了服务身体呀

欲望之所以会各种各样 原因是人的身体各不相同