mkszyz 发表于 2011-3-27 16:17

zhuxiang 发表于 2011-3-27 14:49
在社会主义公有制中，生产资料所有权主体只包括劳动者，不包括非劳动者。因此在一种所有制中，非劳动者拥有生产资料，那么这种所有制便不是社会主义公有制。在全民所有制中，非劳动者拥有了生产资料，这便意味着它不是社会主义公有制。

你的逻辑根本不对，假如有人好好的，突然失去了劳动能力，他就突然的失去了生产资料？而在这之前则是拥有生产资料的？

mkszyz 发表于 2011-3-27 16:28

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-27 16:23
既然是“资产阶级国家”，它当然是属于资产阶级呀！

谁是资产阶级？工人农民都有资产的，他们也是资产阶级。

zhuxiang 发表于 2011-3-27 21:41
在国有制中，生产资料归国家所有，利润也归国家来分配，因此国有制不是社会主义公有制，而是国家资本主义所有制即由国家充当资本家的所有制。

mkszyz 发表于 2011-3-27 21:24

赤色飞蛾 发表于 2011-3-27 21:08
个人劳动已成为社会劳动

为啥现在不可以呢？

mkszyz 发表于 2011-3-27 22:35

zhuxiang 发表于 2011-3-27 21:41
在国有制中，生产资料归国家所有，利润也归国家来分配，因此国有制不是社会主义公有制，而是国家资本主义所有制即由国家充当资本家的所有制。

你说的不对，国家是人民的，所以国家支配也未必就是不对的。

zhuxiang 发表于 2011-3-28 14:03
    在社会主义公有制中，生产资料归劳动者所有，因此只有全体劳动者和他们的代表才拥有对生产资料的支配权。国家既不是全体劳动者也不是他们的
的代表，因此国家无权支配这种所有制的生产资料。国家是人民的代表并不是国家支配这种生产资料的依据，因为人民的代表并不是全体劳动者的代表。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-28 13:55
现在仍然存在资产阶级法权。劳动多少是与报酬挂钩的。

mkszyz 发表于 2011-3-28 20:29

赤色飞蛾 发表于 2011-3-28 13:55
现在仍然存在资产阶级法权。劳动多少是与报酬挂钩的。

资产阶级法权？这个法权为啥现在还没消灭呢？

王书记 发表于 2011-3-28 20:32
消灭封建法权花了几百年至今在个别国家依然占据统治地位，消灭资产阶级法权就能一蹴而就吗？你要消灭资产阶级法权，那些法权的受益者会坐着让你消灭？怎么会问这么幼稚的问题啊

mkszyz 发表于 2011-3-28 20:21

zhuxiang 发表于 2011-3-28 14:03
    在社会主义公有制中，生产资料归劳动者所有，因此只有全体劳动者和他们的代表才拥有对生产资料的支配权。国家既不是全体劳动者也不是他们的
的代表，因此国家无权支配这种所有制的生产资料。国家是人民的代表并不是国家支配这种生产资料的依据，因为人民的代表并不是全体劳动者的代表。

国家不是人民的是谁的呢？

zhuxiang 发表于 2011-3-28 21:13
       你仔细看了这段话，再作出回答。

mkszyz 发表于 2011-3-28 21:54

zhuxiang 发表于 2011-3-28 21:13
       你仔细看了这段话，再作出回答。

国家当然是人民的，所以属于国家，也就是属于人民。除非国被窃了。

zhuxiang 发表于 2011-3-28 22:13
我的意思是即使国家是人民的，国家也不能获得社会主义公有制生产资料的支配权。因为国家不是社会主义公有制企业的全体劳动者的代表。

mkszyz 发表于 2011-3-28 22:43

zhuxiang 发表于 2011-3-28 22:13
我的意思是即使国家是人民的，国家也不能获得社会主义公有制生产资料的支配权。因为国家不是社会主义公有制企业的全体劳动者的代表。

根据啥说不是的呢？