yukang0909 发表于 2011-3-27 21:49
我觉得这话有些不对,如果没有发生南京老太的先例,如果没有碰瓷的先例,我想现在的绝大多数人会选择在人摔倒后将其扶起,但是仍会有少部分的人放弃这么做,而我们只能以道德缺失为由头对其进行道义上的批评。但是他们没有达到社会期待的道德水准到底是社会的责任还是个人的责任,我想这个不是完全可以推到社会头上的问题。
举个例子,在社会严令酒驾的今天,不乏一些从小接受道德教育,高等教育,甚至是从事法律行业的人一而再再而三的“带着酒瓶子”上路,置他人的性命于不顾。出事后他们也会后悔,也意识到自己的行为是多么的愚蠢,从这点看,他们的道德教育,法制教育也算没有完全白费。可是我们不能就此把所有责任就算在社会的头上,除非怪社会为什么允许酒的存在,允许酒家的存在,允许车的存在,允许车可以开这么快等等。脱离个人的责任,我们又怎么谈论整个社会的责任。这个社会,法的存在,必然意味着违法的存在,整个社会做的再好,也无法达到乌托邦的境界。仅仅因为人是利益的,人是有主观选择的。在酒后走路/打的/坐公车/叫人接/睡宾馆睡车不回家和自己开车出行的选择中,人有可能会出于各种目的选择后者,如开车回家就20分钟的,觉得睡外面不如睡家好的,老婆孩子在家等着的,难道这个也怪社会?倘若所有人都可以避免主观选择,做的尽善尽美,无需社会的监督惩罚,那我们早就进入共产主义了,而人和机器也没了两样。总的来说就是人需要为自己的所有主观选择承担责任,社会有没有责任则是就事论事了。假如说把责任归咎于具体的驾驶人员是错误的,社会承认了这点,以后出事都怪社会,个人无责,那太好了,改明个看谁不顺眼,开车出去跟他后头,70码起步,那哥们伤了死了,你们找社会去别找我,反正我无责,法制社会总不会好端端惩罚一个无责的人吧?
yukang0909 发表于 2011-3-27 21:49
在我看来,任何车祸的责任都在整个社会,而不在具体的驾驶人员。所以把责任归咎于具体的驾驶人员是错误的。因为是错误的,所以难免会有人要逃避责任
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我觉得这话有些不对,如果没有发生南京老太的先例,如果没有碰瓷的先例,我想现在的绝大多数人会选择在人摔倒后将其扶起,但是仍会有少部分的人放弃这么做,而我们只能以道德缺失为由头对其进行道义上的批评。但是他们没有达到社会期待的道德水准到底是社会的责任还是个人的责任,我想这个不是完全可以推到社会头上的问题。
举个例子,在社会严令酒驾的今天,不乏一些从小接受道德教育,高等教育,甚至是从事法律行业的人一而再再而三的“带着酒瓶子”上路,置他人的性命于不顾。出事后他们也会后悔,也意识到自己的行为是多么的愚蠢,从这点看,他们的道德教育,法制教育也算没有完全白费。可是我们不能就此把所有责任就算在社会的头上,除非怪社会为什么允许酒的存在,允许酒家的存在,允许车的存在,允许车可以开这么快等等。脱离个人的责任,我们又怎么谈论整个社会的责任。这个社会,法的存在,必然意味着违法的存在,整个社会做的再好,也无法达到乌托邦的境界。仅仅因为人是利益的,人是有主观选择的。在酒后走路/打的/坐公车/叫人接/睡宾馆睡车不回家和自己开车出行的选择中,人有可能会出于各种目的选择后者,如开车回家就20分钟的,觉得睡外面不如睡家好的,老婆孩子在家等着的,难道这个也怪社会?倘若所有人都可以避免主观选择,做的尽善尽美,无需社会的监督惩罚,那我们早就进入共产主义了,而人和机器也没了两样。总的来说就是人需要为自己的所有主观选择承担责任,社会有没有责任则是就事论事了。假如说把责任归咎于具体的驾驶人员是错误的,社会承认了这点,以后出事都怪社会,个人无责,那太好了,改明个看谁不顺眼,开车出去跟他后头,70码起步,那哥们伤了死了,你们找社会去别找我,反正我无责,法制社会总不会好端端惩罚一个无责的人吧?
yukang0909 发表于 2011-4-1 21:26
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在我看来,任何车祸的责任都在整个社会,而不在具体的驾驶人员。所以把责任归咎于具体的驾驶人员是错误的。因为是错误的,所以难免会有人要逃避责任
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出于各种综合原因,我对您前文当时表述的这句话的理解是任何车祸的发生,其责任所在都是社会,驾驶肇事人员个人无需承担,所以才用之前的一些不成熟的文字来表述我个人对这个问题的一点陋见。当然,在我发表评论之后,您又对这句话做了一点修改,将驾驶人员改成了当事人(驾驶者或被撞的人)。
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在这里,我不敢对您的言论枉发对错的定论,只是针对你述说的这个问题,谈一谈自己的理解和感想,也希望大家一起讨论,从多个角度来看待同一个问题。
yukang0909 发表于 2011-4-1 21:26
在最早的原始社会,我想应该会出现人为了争夺食物,养活自己而将他人致伤弄残的现象。这种情况下,我认为是社会责任小,个人责任大。在原始社会,人与人之间的关系,我想应该是比较简单的。在缺乏食物的生存环境下,人为了一己私利存活下去而做出伤害别人的选择,更多的是出于本能,而不是社会的影响。这就好像两个十分幼小的孩子在一起,一个去抢另一个人的玩具,食物,甚至出现拳打脚踢的现象一样。抢东西的那个孩子所受社会的影响可以说很小,而且一般的家长都是教导要相互谦让,不能抢东西的吧。所以说在十分简单的社会关系下,这类问题更多的责任在于个人。再举个例子,假如两个原始人同时捡到了2个几乎一摸一样的苹果,2个人一人一个,可是两个人一个长的大,一个长的小。大个子一个苹果吃不饱,但是再吃一口就饱了,小个子吃一个刚好饱。大个子三下五除二吃完了还饿,看小个子吃的慢,出于本能就去抢了。面对这么公平公正的分苹果,人出于本能天性,还是会做出一些损害他人利益的事。楼主说的只要看到了社会的责任,公正的处理问题,那么我们的社会就会发生改变,那么人也就不会再成为有杀人放火之心的人。那么请问,就分苹果这个问题,怎么才算公正呢?同时捡到的苹果是一人一个,还是大的多吃一口吃饱,小的少吃一口饿着?在没有复杂关系的原始社会尚不能避免,又何况现在如此复杂的现代社会呢?
yukang0909 发表于 2011-4-1 21:26
让我们回到现代社会,现在我们整个社会都倡导廉洁,贪官如过街老鼠,人人喊打,可是那些位高权重,过着锦衣玉食的官员,接受的是和我们一样做人要清正廉洁的教育,他们拥有的比我们这个平民百姓多得多,却为什么还以身试法,大捞特捞?我想,这就是人天性中的贪欲,有些东西,就算用不上了,也是越多越好,正如前面说的,小孩看见喜欢的东西,是要抢的。而大人则聪明的多,不明抢改暗取了。而我们现在的社会却通过各种途径的教育一直在不断的纠正这样的天性,但是就目前来说是不可能做到完全的消除。从古到今,无论中西,无论制度多么严厉的社会,贪官从来都是源源不断的出现的。面对这些人,其个人应该承担绝大部分的责任吧,而不能怪罪于社会吧。
yukang0909 发表于 2011-4-1 21:26
最后,回到我们国家,回到车祸这个问题。我们国家一直以来都是号称礼仪之邦,遵守时间,遵纪守法自然是作为传统美德的一种传承下来。从新中国成立,道路上出现了车,就有了道德和法律来约束驾驶人和路人的行为。倘若一个人为了遵守和他人的约定,急着赶时间,于是乎加大油门超点速,结果不小心撞了其他遵纪守法的人或车辆。那我们是怪社会为什么存在遵守和他人约定的时间这个道德呢,还是怪肇事人员个人无视法律的存在和践踏他人生命的安全呢?社会可从来没有教导人们可以因为守时而违法。倘若怪守时这个美德,那大家都不守时好了,这个社会的结局可想而知。也许您会说,那怪社会,堵车了,时间来不及了。那我就回答说,这个社会堵车不是一天两天的事了吧,提早点出门,选择一条相对顺畅的路径还是可以做到的吧。您也许又说了,这个人是个慢性子,没法早出门。那我回答说,很多慢性子的人是天生的,每个人天生就存在个体差异,内在性情,外在大小这些都是与生俱来的,虽然后天受到社会多方面影响,但是也无法保证100%的就不是慢性子了。这个就像我前面说的原始社会的人和封建社会受压迫的人的求生本能,现代社会的贪官的贪欲,幼儿的好奇心和对物品的占有欲,这些天生的东西,不是可以被完全扭转消除的。肇事人员以自己的主观思维,做出了踩油门的决定,所以针对车祸这个问题,我们不能这么武断的就直接说社会的责任是大的,个人责任是小的。
yukang0909 发表于 2011-4-1 21:26
社会整体舆论教导我们由于自己的过失给他人造成了人身财产伤害,就要承担责任,药一案中,药为了逃避赔偿责任以及躲避法律的惩罚,致人死亡,难道药接受的社会教育就是这样的?是社会告诉他要这么做的吗?
啰啰嗦嗦写了这么多,最后我还是简单说下我的看法。忽略我前面写的别的那些例子,就针对车祸责任归属,以及责任程度界定,我认为不能这么草率的把大部分责任推给社会。人既然活在群体社会中,就必然受到社会影响,每个人的个体差异,无论是先天的还是后天的,最终决定了他的思维模式和行为选择。而很多后天的差异是基于先天的条件而造成的,像性格,身体素质,智力水平等等。
假如我们因为其后天的一部分差异是社会赋予他的,就把大部分责任甩到社会头上,那我想这个结论也有点以偏概全了。具体到不同的人,针对车祸这个问题,谁的责任大,还是会有不同的结论的。
君子无道 发表于 2011-4-10 21:39
11# mkszyz
不顾别人死活的赶时间,其实这也是社会影响的结果。
为啥会人会在大白天抢劫?因为社会使他看到钱就不要命。是社会给他培养成这样的。要注意我说的社会也包括微观的社会和不同的文化,不同的价值观等等,你不要以为社会是铁板一块,你认同雷锋的价值观,而别的人却不认同,所以也就有了不同的结果。
其实你认为药一案最主要是社会的责任,是建立在一个前提基础上的,那就是性本善,如果性本恶的话,那很容易得出结论是个人的责任,姑且我们不论性本善还是性本恶现在无定论,也无法定论。我们且假定一个前提,性本善的。就是药同学出生的时候性格是好的,他的行为准则、道德都是好的方面发展的。我们不可否认,人是社会性的动物,他的一切东西都要受到社会的影响。你有一个逻辑,那就是人是社会影响的,那么他的错也是社会的错。很简单的说,这是个主谓项周延的问题,按照你的逻辑,可以推出:人是受太阳影响的,所以人的错也是太阳的错。这样的逻辑一类推很容易发现你的问题所在。
再者,从你的言论来说,你较易把客观因素当做决定因素来做决定,人在社会上,会受到好的方面和坏的方面的影响,影响是通过他自己内在的行为或思想而发生作用的,他自己的作为才是最主要的因素。对刑法而言,是法不禁止即可为止,即法禁止即不可为,还有一句话,法不惩罚你的思想,而惩罚你的行为。每个人都受社会的影响,不能因为你受社会的影响,就可以减免你的责任,人人受到社会的影响,这是一个前提条件,fa法律也是在这个前提上实施作用的,如果有某人不是社会人,我想法律也不会降临他头上,这个人也没有所谓的法律。所以药一案到底是个人责任,还是其他方面,很容易得知。
ut2000 发表于 2011-4-13 09:56
这个问题其实很简单,药某之所以撞人后又故意伤人至死,因为他怕。他怕什么,他并不怕将伤者送到医院抢救并支付所有费用。他怕的是正在变质的人性,而这也是事实。他担心伤者会故意借此次事故狠狠的敲他一笔,甚至是以后不断的敲。让他的一生背上无休止的负担,为了弃掉这一“负担”,他宁愿为此一博,自以为能逃避掉该承担的责任。我们要做的是想想我们自己,是不是也会做出和他一样的事。 1# mkszyz
君子无道 发表于 2011-4-13 21:37
24# mkszyz
推卸责任是 懦弱的表现
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