读马克思的老师黑格尔的书

2021-6-26 11:40:37

YYSRR 发表于 2021-6-26 11:31
你自己说了什么都不知道也不敢承认，这就是垃圾教育体系堆砌的垃圾货

呵呵，你如何确定自己不是一个垃圾教育体系堆砌的垃圾货？我不敢承认什么呢？

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2021-6-26 11:46:34

YYSRR 发表于 2021-6-26 11:14
你认为你聊的东西值得反对吗？

你没有水平反对就只能漫骂了嘛，你什么教育呢？洋教奴？以为读了几本西方理论就是洋人了？还不让人讽刺你心中的上帝？没脑，尼采等西哲作为一个西方人都能看透并批判这种被以上帝名义控制的sm，如果是身为中国人你怎么就这么自卑呢？

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2021-6-26 12:02:32

YYSRR 发表于 2021-6-26 11:14
你认为你聊的东西值得反对吗？

你学西方思想已学废了，我从来是兼容并蓄的不像你这种洋教奴，情愿被人以上帝之名义支配的，以前我也见过，但没有你这么器张的哦，发了两个主题贴，其中一个还隐藏起来了，来这个论坛几年了吧？有什么成果，估计可能是在这论坛抄来发论文吧？以前也有几个这样的人发了论文和写了书把我先于他在这论坛上发的与其类似的贴，反而指责污蔑我说成是我抄袭他的，真是莫名其妙！

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2021-6-26 15:44:50

林汉扬发表于 2021-6-25 23:12
我好像没有先找你讨论而是你一开始就讽刺我，说我宣传礼教替人作主吧？我与其它坛友交流讨论的很愉快，你一 ...

根据历史的经验教训，让每个人作主自己的事情，对别人对国家是有利的。比如，你放开农民自己决定种什么怎么种，结果大家一下子都吃饱了。而且，老百姓通过自由作主而经济发展了，钱多了，就可以缴纳更多的钱给你。

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2021-6-26 16:20:30

hhj-1 发表于 2021-6-26 15:44
根据历史的经验教训，让每个人作主自己的事情，对别人对国家是有利的。比如，你放开农民自己决定种什么怎 ...

老子的道其实就是一方面提倡自由放任让民自主从无序自发走向有序之社会大道，从而双赢多赢的局面，所以，在民能自主从乱到治时，当然无必要以礼法来反制于民，故“道”是反对过度礼法制度的，即礼是不得以而为之。但民自作主并非都会从无序混沌走向有序自治，因为民中能自觉尊守与自已能力(劳动生产力)相匹配的所得(劳动力价格)而不起贪心者也很多，比如，在商品买卖中以次充优的诈客行为，在协作劳动中怡工同酬出工不出力，在管理劳动中掌权者贪污腐败寻租....等等，这个自由自主过度而不考虑他人自由自主是自私的小人行径。正是这样才需要类似的“克已复礼为仁，一日克己复礼，天下归仁焉”这样对不诚、不信、不智、不仁、不义等违反社会向帕累托改进甚至是帕累托最优的公正公平以及效率最大化的道路发展把控。种地、生育这些也是如此。自由与制约都是相对的，或是借用黑格尔说话“是辨证对立统一“的！那位仁兄口口声声对黑格尔和西方学者歌颂，行为却在违背，我这里从来没有轻视西方真正的科学先进理论，只是在助用老庄和尼采讽刺某些人要把自由自主交托给某些人杜撰出来教.主或上.帝来支配自已而已，这种人实际上才是真正的思想不自由。

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2021-6-26 16:34:07

林汉扬发表于 2021-6-26 11:37
文明的进程从来就不是孤立以某个什么圣人或先知所独有的形式传播开来的，也不是绝对由一方向另一方面的传 ...

全盘马化算走向媚外祟洋吗？

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2021-6-26 16:36:57

林汉扬发表于 2021-6-26 11:37
文明的进程从来就不是孤立以某个什么圣人或先知所独有的形式传播开来的，也不是绝对由一方向另一方面的传 ...

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之所以能记起祖先前人，是因为有现实的思想与需要。如无，则必定无所谓祖先前人。因此，创新是最好的传承，没有创新休想传承。

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2021-6-26 17:05:11

hhj-1 发表于 2021-6-26 16:34
全盘马化算走向媚外祟洋吗？

是的，我认为，马克思的理论肯定是有理的，但如果是过度把他“圣人”化了，就会出现了另一个“圣人"或“上帝"这正是我所要批判的，这不过是打倒原来把其推上神坛的孔圣人换上另一个“圣人"而己！一个国家的发展除了经济上不要闭关自守要开放外，文化上也要开放，因为，只有以开放系统的状态与环境发产交换时才可能从无序走向有序的熵减，也许开放也存在像病毒入侵一样存在着引狼(或贼)入室导致从内攻破走向熵增混乱的可能，但这个是因为不分善恶不辨利害而囫囵吞枣的缘故，我的价值相对性与选择性原理认为只有以中为基根选择相对于本我有价值的事物才有可能使自身走向更高文明的有序。

以前，在文化传统上受到过度独尊儒术的影响，二千年来再没有让国学并没有出现像春秋战国时期那样诸子百家齐鸣争芳斗艳的学术创新，从而达到真正的取长补短兼容并蓄的学术创新，也是导致让中国人的文明进展滞后的原因之一，虽不能完全归之于独尊儒术，但在清政府的闭关锁国以及天朝美梦夜郎自大的政策更加滞后不前，而同时期在经历了一段黑暗时期的西欧在吸收了世界先进文明的传入，尤其是中国文明的文化技术之后结合本土文化根基而快速进步，出现文艺复兴等，这加速了中方相对于西方文化与技术上的落后，后来的国门是被八军联军强行打破而入的，这个后果不用多说了，英国用鸦片等毒品以商品形式交换当时大清的黄金白银以及各种名贵物资，这完全就是一场血腥的掠夺和强盗行为，但事物都是有阴阳面，在当时的中国先人而言伤害肯定是大于利益，不过也带来了许多相对于当时而言的先进思想和技术，在认清自身不足落后就要挨打的情况下，国人在清未民国初期又兴起了留洋的运动，而因为自身各地军阀割据内战不断使国之不国民不聊生百业荒废，知道更落后了从而原先的天朝大国梦也灭了，国人开始崇洋媚外的心理，只要是洋货都是好东西，从商品到文化思想，其中精华与糟粕不分，在面对洋人高一等的姿态时，同时因为国人相对西方文化科术的先进，这种自卑心尤其是明显，即使是新中国的建立了的思想指导还来之西方的，毕竟自已的文化精粹已经被差不多抛弃了，大多在日常中见到的都是一些不是真正精通的神棍和卫道士，所以，新中国建立后也的确引进西方的进步文化和技术，这个是不可否认的需要吸收学习的，在忍辱负重“潜龙勿用”以改革开放利用“资本的善”发展了过了几十年之后的今天，直到现在经济规模达到世界第二的状态时，国人们还存在这种崇洋媚外不分青红皂白把有些不合时宜用来洗脑和侵入控制的垃圾当宝贝，如何解放思想正视自已并发展自已的道路，要从社会发展的客观实际中寻找自身的规律(道)出发，但并非不分是非善恶利害都通通“拿来”这是行不通的，只有相对比较之后从合适自身的事物中进行选择使之完善才能找回自信。

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2021-6-26 17:11:49

hhj-1 发表于 2021-6-26 16:36
之所以能记起祖先前人，是因为有现实的思想与需要。如无，则必定无所谓祖先前人。因此，创新是最好的传承 ...

赞同，道变人也要变，这个就是实事求是。创新不等于立新，而在于是否有利于社会劳动生产力有利于社会生产力系统中的各人互利互惠(仁、义)的发展，只有利的新事物新思想才是创新的东西，否则只是试错。

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2021-6-26 17:17:38

hhj-1 发表于 2021-6-26 16:34
全盘马化算走向媚外祟洋吗？

以国学“中道”思想研究拓展马经可能将会引发另一场革命
林汉扬 1512 34  收藏2019-09-09
剩余价值m是在马克思的商品价值=商品价格时，组织(包括企业与国家等)内部劳资双方的劳动力商品交换(雇佣)关系中不等价时产生的，m>0，意味劳动工人的价值部分被资方拥有者占有了，而m<0则相反，马克思为了当时的政治需要以工人立场强调了m>0的状态而忽略或故意隐藏m<0的状态，这才出现了阶级思想阵营的斗争。而今我从国学的阴阳与道的三位一体的哲学观指出有阳(m>0)就有阴(m<0)，但都是极左极右的手段，但“致中”的方向运动才是目的，即以达“中道”(m=0)消灭剩余价值的状态，才是人类社会发展追求的方向！

      这个我认为目前还没有多少人能认识突破马克思的剩余价值m>0，使马克思这种思想之所以显得有些“过时”(其实并非过时，只是矛盾有所转移)，正是因为社会制度下出现了与马克思时期资本主义制度下的强势资本不同的弱势资本与强势劳动者(企业组织机构中有权力的管理层劳动者)，甚至是弱势资本(股市散户)与强势资本(资本与操纵者联合欺诈小散)的不等价交换。

      如果从马克思的初衷对当时的资本主义社会制度下普遍的倾向资方的雇佣关系的批判出发，也可以从我对中国哲学提炼出来的价值论:“无极而太极，物极则必反，反者道之动，动者返于中，中正而以致用”的道理来全面认识马克思的“价值”关系状态的全息性，即发现企业管理层对集体产权所有者(股东等)的剩余价值m的占有时，又杜绝避免m<0的状态发生分析中，发现“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”，这种思路将引导另一场对企业制度与社会制度改革从而政治改革的反思！

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2021-6-26 17:17:41

hhj-1 发表于 2021-6-26 16:34
全盘马化算走向媚外祟洋吗？

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无知求知

2021-6-26 20:04:03

林汉扬发表于 2021-6-26 17:05
是的，我认为

把全盘马化说成媚外祟洋已经说轻了，说重一点就是更换文明骨髓。

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2021-6-26 20:24:50

无知求知发表于 2021-6-26 20:04
把全盘马化说成媚外祟洋已经说轻了，说重一点就是更换文明骨髓。

故我提出以“道”为根基，不以全盘马化而是“中道马用”，其实就是“中道西用”，相对有价值的有选择性的用，也不全盘否定，这个是中国人兼容的道文化的智慧，当年同样作为西方学说的佛学还不一样被中国人同化而产生了禅宗嘛？禅宗本质上也是中华文明道文化的一种！？

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无知求知

2021-6-26 21:23:41

林汉扬发表于 2021-6-26 20:24
故我提出以“道”为根基，不以全盘马化而是“中道马用”，其实就是“中道西用”，相对有价值的有选择性的 ...

圣经第一章是“恒道”的观点，真理到此终极的观点，这就是他们订立教条的依据。道经第一章是“非恒道”的观点，真理不可终极的观点，这就是否定教条的依据。两种文明的根本分歧就在这里。

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2021-6-27 09:02:29

林汉扬发表于 2021-6-26 17:17
以国学“中道”思想研究拓展马经可能将会引发另一场革命
林汉扬 1512 34 收藏2019-09-09
剩余价值m是 ...

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这么说来，马剩余价值理论的根本问题是：资本家只配收回投资成本，而不配有丝毫“剩余”的获得。难道资本家就不劳动只有工人才劳动吗？难道资本家只需把钱随便一扔，就会赚钱吗？不是，要使钱赚钱，资本家必须耗费劳动，否则不亏本就已经好了。

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2021-6-27 09:07:19

林汉扬发表于 2021-6-26 17:17
以国学“中道”思想研究拓展马经可能将会引发另一场革命
林汉扬 1512 34 收藏2019-09-09
剩余价值m是 ...

复制代码

马的另一个问题是：资本家其实并不是购买劳动力，而是购买劳动效率，劳动效率为0的劳动力有什么意义？而要购买到劳动效率，就要善待劳动者，善待工人农民尤其是脑力劳动者。而要善待，就要给予足够的报酬，只有足够的报酬，才能激发劳动者产生出高的劳动效率。在此，资本家是不是已经给足了报酬？但是，全部给予剩余利润那是不可能的，因为工人农民等并不配获得全部剩余利润。

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2021-6-27 09:09:47

林汉扬发表于 2021-6-26 17:11
赞同，道变人也要变，这个就是实事求是。创新不等于立新，而在于是否有利于社会劳动生产力有利于社会生产 ...

你现在有什么观点与思想，才会发现到历史上所存在过的同样的观点与思想。所以，只有创新才能真正地承传。以为背几句历史就懂得历史，这是肤浅之见。

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2021-6-27 13:34:33

林汉扬发表于 2021-6-26 12:02
你学西方思想已学废了，我从来是兼容并蓄的不像你这种洋教奴，情愿被人以上帝之名义支配的，以前我也见 ...

我只评论这个论坛的观点，发不发贴也没有干扰你什么，有没有什么成果和你没什么关系，我信什么不信什么也和你没关系，你为什么这么愚蠢？

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2021-6-27 13:43:37

林汉扬发表于 2021-6-26 11:46
你没有水平反对就只能漫骂了嘛，你什么教育呢？洋教奴？以为读了几本西方理论就是洋人了？还不让人讽刺你 ...

你不是正在通篇漫骂吗？

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2021-6-27 13:48:36

林汉扬发表于 2021-6-26 11:37
文明的进程从来就不是孤立以某个什么圣人或先知所独有的形式传播开来的，也不是绝对由一方向另一方面的传 ...

你凭什么说别人信什么教？你这种胡说八道是不是很垃圾呢

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2021-6-27 14:39:43

YYSRR 发表于 2021-6-27 13:43
你不是正在通篇漫骂吗？

你取章取义的歪曲别人还强迫人不别讽刺你心中别人的上帝这个是在阻别人的道，故对你漫骂也是有理的！因为我在属于自卫！而你却不同！

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2021-6-27 14:43:13

YYSRR 发表于 2021-6-27 13:48
你凭什么说别人信什么教？你这种胡说八道是不是很垃圾呢

你凭什么说我不应该对某教杜撰的上帝来操控他人的思想嗤之以鼻呢？你这种想为我作主的思想是不是很垃圾呢？

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2021-6-27 14:48:04

林汉扬发表于 2021-6-27 14:39
你取章取义的歪曲别人还强迫人不别讽刺你心中别人的上帝这个是在阻别人的道，故对你漫骂也是有理的！因为 ...

你凭什么说我有什么教？你有什么主张那是你的自由，我只是说你呀或者你说的别的什么人为什么要对别人的信仰嗤之以鼻

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2021-6-27 15:00:35

林汉扬发表于 2021-6-27 14:43
你凭什么说我不应该对某教杜撰的上帝来操控他人的思想嗤之以鼻呢？你这种想为我作主的思想是不是很垃圾呢 ...

我并不说你“不应该”，只是说你为什么要嗤之以鼻？你可以不理会。当然，对任何事物的态度如何都是你的自由。

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2021-6-27 15:14:23

hhj-1 发表于 2021-6-27 09:02
这么说来，马剩余价值理论的根本问题是：资本家只配收回投资成本，而不配有丝毫“剩余”的获得。难道资本 ...

资本家(实际应为资本拥有者)与雇佣工人都是企业劳动生产力系统的人的要素，由于人在劳动生产力系统中是起主导性的主体作用，故在劳动生产过程中不管是资本家的投资行为与雇佣劳动行为都应该是算劳动过程，既然是都参与劳动了资本家当然也是要分成和承担风险的，资本家作为资本的拥有者，其资本或相对的生产资料当然应算作其个别的劳动生产力中生产资料要素的产权与资本家的劳动力投入组成了整体的生产力结构要素，即整个劳动生产力是由资本拥有者与雇佣工人和生产资料一起构成整个劳动生产力，如果按马克思马剩余价值理论是：“资本家只配收回投资成本，而不配有丝毫“剩余”的获得”这从劳动力的使用价值或劳动生产力的再分配的公平性而言这当然是不可能，因为不管从哪角度都是不现实的。问题的关键是在马克思的价值公式中:W=c十V十M，中的“Ⅴ”和“M”是包括资本家作为劳动者也分担或分配了它吗？就是说Ⅴ=V1(资本拥有者同时参与管理劳动的工资)+Ⅴ2(雇佣工人的工资)，M=M1(参与劳动的资本家分提)+M2(雇佣工人分提)从马克思的意境中好像把资本家排除在外把M2=M了，而又认为Ⅴ是雇佣工人的，把M=M1了，这就是其逻辑不合理之处了，以及产生的“M”也归他们所得，那么，先不谈“Ⅴ”有没有资本家的劳动力分配在，就“M"这个所谓的“剩余价值”它也不一定都是增殖的，它也可能是M<0，如果是出现M<0的风险，能让雇佣工人负担吗？如果是负担就必然是把原来以为是Ⅴ+M>V的，却因为M<0→V+M<V了，即从工资中扣除，这说明个别劳动的劳动生产力由于低于社会平均必要劳动生产力而导致其耗费的个别劳动时间通过折算成社会必要劳动时间之后，因小于社会平均必要劳动生产力创造的价值，这样雇佣劳动工人的劳动价格(V2)就应少于平均水平，反之，应高于平均水平，多劳多得。随着股份制公司的出现，出资本者(尤其是少资者)末必要参与企业决策与劳动管理，但劳动者却可以代理企业决策与劳动管理，多劳多得少劳少得不劳不得利益分成与风险承担同时进行的雇佣合作制将会是一种趋势。

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2021-6-27 16:16:12

YYSRR 发表于 2021-6-27 14:48
你凭什么说我有什么教？你有什么主张那是你的自由，我只是说你呀或者你说的别的什么人为什么要对别人 ...

对别人的信仰嗤之以鼻？你这个自以为我在宣传礼教而又不懂国学的崇洋者，一方面还在口里说什么民自作主和自由什么的，你有没有看过解构主义学派与尼采这个自然主义等的学说？我讽刺人们信仰的“上帝”是那个杜撰的绝对理性全知万能的虚无，人自己都不知天堂是什么非要搞出一个虚无的存在来，这些其实是许多人喜欢干的蠢事，自由与自主不是靠那些与这种名义来先天赋予的，而是人通过自己努力学习与奋斗来争取的，从低到高从小到大，故我们顺从的是认知(信息掌控)权并能从中价值实现的人，可以是带领我走向高处的人，也可以因为自我领先于他人而起主导性从而通过良性竞争中取而代之，人类社会的进步发展从无序到有序，从野蛮到文明都是从这种发挥主观能动性的优胜劣汱，适者生存来适应自然(道本身)的，而不是像你这种口是心非的的行为！

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2021-6-27 18:11:07

林汉扬发表于 2021-6-27 16:16
对别人的信仰嗤之以鼻？你这个自以为我在宣传礼教而又不懂国学的崇洋者，一方面还在口里说什么民自作主和 ...

你懂什么学那是你自己的事，别人信仰什么和你没关系，你还理性？国学？

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2021-6-27 18:28:50

YYSRR 发表于 2021-6-27 18:11
你懂什么学那是你自己的事，别人信仰什么和你没关系，你还理性？国学？

的确，我懂什么学是我自己的事，别人信仰什么和我没关系，那是他们的自由，你信不信你认为的上帝也是你的事，但我有权利主张的认为的理性以及我认为的国学，这个是我的自由，反之，虽然，“我不同意你说的每一个字，但是我誓死维护你说话的权利。”

另，我能提倡自己的理论说明我有自已的思想，我为自已作主，你要被你认为的上帝支配自由说明你已失去了思想，这样还谈什自由与自己作主的权利？请先搞懂自作主与自由的本质吧？

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