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读马克思的老师黑格尔的书
YYSRR
2021-6-24 11:14:57
林汉扬 发表于 2021-6-24 07:28
完全“无为而无不为”意味着完全信息对称，这个是拥有“绝对理性”的上帝才能做到的，中国人把“父天、母 ...
    你为什么要考察别人的教呢？你这不是很不能自主吗？
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hhj-1
2021-6-24 11:19:04
求知堂 发表于 2021-6-24 11:12
你说的是什么？人人都能自己负责自己，天下还有什么问题？
你自己的事你不负责任要谁替你负责任？显浅道理你都不懂？
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林汉扬
2021-6-24 11:31:58
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:14
你为什么要考察别人的教呢？你这不是很不能自主吗？
你这话怎么又说的莫名其妙的？一时说我很不能自主，一时说我想替人作主？不自相矛盾了吗？我研究宗教为什么不行？就因为你自以为是教徒就可以规定不能让人评论考察了，还别人的教？此教是你个人所有的吗？
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YYSRR
2021-6-24 11:32:09
林汉扬 发表于 2021-6-23 23:34
我在宣扬那么多中国人的礼教？你是不是搞错对象了？证据何在？
完全“无为而无不为”意味着完全信息对称，这个是拥有“绝对理性”的上帝才能做到的，中国人把“父天、母地的王者”称为天之子，就是因为其能领民走向有序上进的道路以“替天行道”，而不能作到这点，就是失职，要遭天罚，可从民中优胜者“取而代之”。故这也是中国人强调后天学习可以悟道得道，皆有人人成圣的机会”和“王候将相，宁有种乎”的观点，而对洋教的“生而‘道化肉身'先天成圣的上帝之子”嗤之以鼻之态度！

   这些不是你聊的吗？至少是你罗列的吧。
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林汉扬
2021-6-24 11:36:16
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:10
如果你想要鼓励人们都向着你理解的“道”上进，那么你的“道”就不成道了，而你也就漠视了“理性的机 ...
这个是我的理解，用得着你作主？我自证我自己的道与你何关？你走你的道，咱道不同不相为谋，呵呵，如果你是来交流讨论请把态度放正心，少在这莫名其妙的说些混话
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YYSRR
2021-6-24 11:36:40
林汉扬 发表于 2021-6-23 23:37
我能替什么人作主？是不是看到我在调侃洋教时刺激了你这个教徒？还是什么？
     你有资格调侃什么教吗？你有资格考察我的教吗？
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林汉扬
2021-6-24 11:37:50
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:36
你有资格调侃什么教吗？你有资格考察我的教吗？
现在是你来主动找我而非我找你懂吗？假洋鬼子
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YYSRR
2021-6-24 11:40:39
林汉扬 发表于 2021-6-23 23:53
我估计你应该是看到“良知”或“道德”、“仁义"这些语而以为我是在宣传礼教吧？真是可悲！既然你说我自己 ...
  我只能为我自己做主， 你只能为你自己做主。既然你在鼓励别人不要迷失自己，如果你不迷失自己，你怎么知道什么叫迷失自己？
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林汉扬
2021-6-24 11:41:45
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:32
完全“无为而无不为”意味着完全信息对称，这个是拥有“绝对理性”的上帝才能做到的，中国人把“父天、母 ...
仔细看看我上面写的那些文字诚心与你解释的，如你无悟性还能怪谁呢？我这里与楼主和无知求知两位交流的贴你仔细看了吗？尽问些混话
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林汉扬
2021-6-24 11:43:30
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:40
我只能为我自己做主， 你只能为你自己做主。既然你在鼓励别人不要迷失自己，如果你不迷失自己，你怎么知 ...
既然你只能为自己做主， 你为我做什么主？
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YYSRR
2021-6-24 11:43:42
求知堂 发表于 2021-6-24 08:26
不要空言，请告诉我如何自作主？
    我只知道自己如何自做主，你如何自做主是你自己的事情。
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林汉扬
2021-6-24 11:47:42
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:40
我只能为我自己做主， 你只能为你自己做主。既然你在鼓励别人不要迷失自己，如果你不迷失自己，你怎么知 ...
吾性自足，我把自证拿来提倡并与人交流讨论是寻求他证怎么样了，你说的有道理是可以吸收，但无理取闹断章取义想替我作主，估计你找错对象了
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2021-6-24 11:57:04
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:43
我只知道自己如何自做主，你如何自做主是你自己的事情。
这样很好，那就别扯些文不着题的，好像你很懂似的，实际就是一个被洋人某教洗了脑忘了祖宗的假洋鬼子(如果是中国人的话)而已，估计是你连自已信的教都末吃透，我有很多朋友也是信某洋教的，但我与他们讨论上帝与道的关系时总能求同存异，你与我还末存异就叽叽喳喳的不知道你盯着我想说什么？向我宣传你信的某教能承救我们吗？估计是你找错对象了，呵呵
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无知求知
2021-6-24 12:00:36
道经第一章定调自谦主义，并给出了自谦的理由，接着第二章就是批判自负主义，并且把自负主义定性为天下最恶最不善的东西，那么后面各章的解读就必须延续自谦主义这一定调。

“有为”就是大跃进之类的人为折腾，就是自负主义者的操控；而“无为”就则是顺其自然的发展，就是民间的自发秩序。
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无知求知
2021-6-24 12:02:48
道经是自谦主义篇章，圣经是自负主义篇章。
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求知堂
2021-6-24 12:16:17
hhj-1 发表于 2021-6-24 11:19
你自己的事你不负责任要谁替你负责任？显浅道理你都不懂？
没有人不想得到足够的生活资料，生产资料 没有人不想富有，但每个人都能实现吗？事实证明，不是人人都能够自主的。
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无知求知
2021-6-24 12:17:14
中华世俗文明的源头就是道德经。西方教条文明的源头就是圣经。西方教条文明早在400年前就发生了分裂，一部分欧洲人抛弃了教权，架空了王权，也抛弃了教条（尤其是抛弃了仇商教条），他们尊重私权私产，他们从此倒向了世俗文明，他们就是新教。中华是世俗文明的发源地，按理说中国应该与所有世俗文明和世俗化的国家为伍，就像日本那样，至今坚守世俗文明的底色丝毫不变。
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林汉扬
2021-6-24 12:28:41
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:10
如果你想要鼓励人们都向着你理解的“道”上进，那么你的“道”就不成道了，而你也就漠视了“理性的机 ...
你也懂“理性的机巧”？就你的行为已背离他很远了，黑格尔提出这个不也是希望和提倡人类行为能这样？你认为他算不算替人作主呢？还有老子的“无为而无不为”也是呀？道可道，虽非恒道！但不能因此不道吧？人类的一切精神文化作品都是可道的道，也许不可能等于恒道，但可以接近的呀？我只是认为人有良知(追求主体与客观信息对称并和谐相处)的本能，从而认为人可以通过后天努力实现这种价值层次提升发展而已，你要否定它说明你的道已废了！由你信仰的可能是杜撰的虚无的上帝帮你作主吧？也就是说你想甘心作为他人的无脑的木偶，还想自己作主？想自作主去知善知恶者在圣经中倒是有被蛇诱哄而偷吃禁果的亚当和夏娃这两个定义为人类祖先的，知善知恶是良知它又有什么错？凭什么定它是罪源呢？其实，说反了，不知善恶作为虚无的奴隶者才是蠢！某教要的就是你被洗脑自能自主的这种人！其实你不是反对别人替人作主，你只是反对别人挑战教义替别人作主而已，全知万能的上帝现实中没有真正见过，但比自我信息对称程度高劳动生产力强能给人带来走向多赢的社会理想王国者应该是有的，可能就在我们身边，发现了跟上他们的步伐即可，但他们也是可以追赶和超越的！这个是我信仰的“道"！由此，我们是谁迷失自我了？这不一清二楚吗？
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林汉扬
2021-6-24 12:33:44
林汉扬 发表于 2021-6-24 11:37
现在是你来主动找我而非我找你懂吗？假洋鬼子
这句话补充一下，说不定是学了中文混进来的真洋鬼子呢？一切皆有可能！
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林汉扬
2021-6-24 12:44:07
无知求知 发表于 2021-6-24 12:17
中华世俗文明的源头就是道德经。西方教条文明的源头就是圣经。西方教条文明早在400年前就发生了分裂，一部分 ...
当他们杜撰一个人格化的掌握绝对真理与恒道同步的绝对理性的上帝来为人作主，而又把吃了禁果知善恶产生良知并可以对客观环境进行价值判断与选择的人性定罪时，他们就注定了要失败！所以，人类的发展就是与被杜撰出来控制人类思想自主性的上帝作斗争的过度，其实，并不是人们要真正对抗那个无为而无不为或说具有理性机巧的上帝，而是要对抗其背后以上帝(包括某些固定化教义的所谓圣人)为名的某些人的操纵！
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2021-6-24 12:57:18
林汉扬 发表于 2021-6-24 12:44
当他们杜撰一个人格化的掌握绝对真理与恒道同步的绝对理性的上帝来为人作主，而又把吃了禁果知善恶产生良 ...
无论把“第一因”杜撰成意识性的东西还是物质性的东西，都是自诩真理到此终极，都是自诩通神，都是自负主义。
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林汉扬
2021-6-24 13:03:21
故庄子曰:“......圣人已死，则大盗不起.....圣人不死，大盗不止"，(注备:与尼采的“上帝己死”是不是很像？)。以下是《庄子·胠箧》的一段文字:
“夫谷虚而川竭，丘夷而渊实。圣人已死，则大盗不起，天下平而无故矣。圣人不死，大盗不止。虽重圣人而治天下，则是重利盗跖也。为之斗斛以量之，则并与斗斛而窃之；为之权衡以称之，则并与权衡而窃之；为之符玺而信之，则并与符玺而窃之；为之仁义以矫之，则并与仁义而窃之。何以知其然邪？彼窃钩者诛，窃国者为诸侯，诸侯之门而仁义存焉。则是非窃仁义圣知邪？故逐于大盗，揭诸侯，窃仁义并斗斛、权衡、符玺之利者，虽有轩冕之赏弗能劝，斧钺之威弗能禁。此重利盗跖而使不可禁者，是乃圣人之过也。”
值得注意的是这个“圣人”正是人为标榜出来的，而不是真正达到“无为而无不为"之境界的“圣人”，那个“圣人”当然不是老子提出“我无为，而民自化，我好静，而民自正，我无欲，而民自朴”的“圣人"，后者是要努力去追赶的非过度人为的理性境界，而前者则是人为杜撰的！
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2021-6-24 13:16:33
无知求知 发表于 2021-6-24 12:57
无论把“第一因”杜撰成意识性的东西还是物质性的东西，都是自诩真理到此终极，都是自诩通神，都是自负主 ...
这个是我所批判的，而我是主张的是另一个，可能之前我未表达出来，当无意中在这两天回你们的贴时想到了“.....圣人已死，大盗不起....”和尼采的“上帝已死”时，又把中西互通了，发现被西方文明称为“超人”哲学家的尼采思想其实也从老庄这里找到了，老子的高明之处就在于他把“道"的定义认为是自已“强加"的名，并末自以为道尽了绝对真理和掌握了绝对理性，故他的《道德经》中“无为而无不为”与道同化的“圣人”应该看作为一种追求的理想境界！明白了这个，我们就能理解什么是求道和悟道从而修道了！
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2021-6-24 13:36:48
林汉扬 发表于 2021-6-24 13:16
这个是我所批判的，而我是主张的是另一个，可能之前我未表达出来，当无意中在这两天回你们的贴时想到了“ ...
“第一因”之说本身就犯有逻辑上的错误。按照追根溯源的规则（逻辑规则），“源”根本无法终极（道经第一章要讲的就是这个道理）。
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无知求知
2021-6-24 14:28:41
逻辑只可以用来证伪“第一因”，不可以用来证真“第一因”。严谨的逻辑永远都是神学的敌人。
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2021-6-24 14:31:04
无知求知 发表于 2021-6-24 13:36
“第一因”之说本身就犯有逻辑上的错误。按照追根溯源的规则（逻辑规则），“源”根本无法终极（道经第一 ...
如果是把人的认知(主与客的信息对称程度)能力用数学度量，0为绝对无知，1(100%)为全知全觉的绝对理性，那么，人的认知能力(设为r)是处于0∽1之间，是0>r>1，但人的认识能力从0→1的逐进本能就是良知，定义是暂时静下来歇一会对客观环境对象进行自我信息反馈确定的认知状态，而对象是自我时则称之为“反省"，“格物”点静下来之后又起动对客观环境对象进行正负信息反馈确定的动态过程，格物以致良知，就是从相对的无知向相对的知信息对程度上升(0↗1)的过程，这个是“为学日益”，因为认识递增了，从而劳动生产力递增，主体获得客体的同一使用价值时人为耗费成本递减了，故“为道日损”，一增一减，这个是人人皆可为圣之道的契机，也是经济学的成本最小化与价值最大化的效率追求。
如果是用数学逻辑分析，设获得的使用价值为g，主体成本为C，损失的使用价值为S，那么，在封闭系统中，效率F=g/C=1是成本C完全转化使用价值，即C=g，或g-C=0，为学日损即是控制系统在效率F↗上升过程中能从0/C→△g(C)/△C↗→△s(损失)/△C↘，在开放系统中，即F=g(C+M)/C→g>C→M>0，也可能F<1，即F=g(C+M)/C→g<C→M<0，但为道日损则是从主体F↗上升有可能F=∝+1，F>1以至无穷极的过程，这个过程并非绝对无为(人为的劳动耗费成本)而是因为对大环境系统的信息对称了，相对的有人为的成本耗费C，在1-△F=(s/C)中比例递减甚至是负流向了(熵减)。

这就是我所提倡的，但又是人人都有的本能，这个提倡即“为所有人又不为任何人”！
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2021-6-24 14:54:17
林汉扬 发表于 2021-6-24 14:31
如果是把人的认知(主与客的信息对称程度)能力用数学度量，0为绝对无知，1(100%)为全知全觉的绝对理性，那 ...
不记得是谁用球面来比喻人类知识的发展。球内是已知，球面是未知，已知越多未知就越多。非常恰当的比喻。
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2021-6-24 15:33:12
无知求知 发表于 2021-6-24 14:54
不记得是谁用球面来比喻人类知识的发展。球内是已知，球面是未知，已知越多未知就越多。非常恰当的比喻。
我也不记得谁说的了，下面我凭自已的理解结合我的价值论，不久前整理回答其它人的原创贴写了这篇短文
《信息对性与价值选择的逻辑》
林汉扬 982 3  收藏2021-06-16
            信息对称性提高从而劳动生产力提升，从人的角度可以说是脑力劳动的效率提升，过去的表现为先人的知识和文明沉淀与传承能指导当下的也是属于此，这种又与体力劳动相区别开来，而不能区别者就会陷入新创造的价值究竟是机器创造还是人的劳动创造的困境之中，不可控不确定而产生的价值增减其实是属于运气，一般而言运气都是排除在可控可确定性范畴的人力无可奈何的状态，是信息不对称所致，故忽略了它是在于其难测或不能定量！运气这个东西正如描述诸葛孔明时所说的“人力有时尽，天意命难为，诸葛多智近妖尔，安能算无遗策乎”？原句是南宋谢枋得的《与李养吾书》说“人力终有穷,天道终有定。”

        传统的主流经济学是社会科学，属于人道之学，而命运是属于天道的问题，所以，过度认可价值是自然创造的时，也是在认可“天道不可违”的绝对化，这就等于把人的主观能动性抺杀了，这些都是不可取的！许多西学的不可知论者或物理学的不确实性原理都是这种极端产物！物理学家就曾经提出一个“薛定谔的猫”的比喻，并说猫既是死又是活的，其实薛定谔的猫，说明一件事如果你信息不确定不对称也不去做，它就可能有两个结果，而一旦你信息确定对称并去做了，最后结果就只能有一个，你的参与也直接干预了结果。达尔文的进化论也是把进化归之于是物对“天道"的被动适应而忽略了物自性这种发挥主观能动性的“道的内求法”！

         我看过一种类似的说法，其大意是:人的发展阶段分为四个:①我是世界的中心;②世界的中心不是我;③我对世界也有无能为力。

        但我用数学逻辑思维从另一个角度进行了分析，“我”是圆心，认知(信息对称)是半径，认知越多半径越长，以“我”为圆心半径为轴，划出来的圆越大，圆周内代表着确定可控的，但圆周边长与未知接触面更大了，意味着知道自己相对不确定不可控的也更多了。

        因此，我加入了④我对世界虽也有力所不能及时，但我乃然选择力所能及的。

       这个逻辑思维正是我的价值相对性与趋于道的选择性原理应用到经济学分析，也就是说一方面我们承认劳动生产力是随着主体对客观环境的认知(信息对称性)提高从而能力(劳动生产力)提升了，但能力与眼界的提高进入更高境界之后发现未知的东西也更多了，故我们对世界虽也有力所不能及时，但乃然选择力所能及的。力所不能及的可以暂时舍弃，力所能及的就要去取得，从而趋利避害、择善弃恶、扬长抑短！

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2021-6-24 15:37:39
求知堂 发表于 2021-6-24 12:16
没有人不想得到足够的生活资料，生产资料 没有人不想富有，但每个人都能实现吗？事实证明，不是人人都能够 ...
复制代码
已经给予你自主了的，你不能自主关别人什么事？只能说明你无能而已。
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2021-6-24 15:40:21
YYSRR 发表于 2021-6-24 11:43
我只知道自己如何自做主，你如何自做主是你自己的事情。
不错，自己做主，自己负责，那是很重要的。而现实上往往最缺这个。因为有些东西最喜欢强制代理别人。
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